Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Наука » Доказательства и опровержения существования бога


Доказательства и опровержения существования бога

Сообщений 91 страница 120 из 145

91

атеист !!! написал(а):

jasvami, может быть начнём называть вещи своими именами ?

Рассуждая о мире невидимом, без аллегорий не обойтись.

0

92

Ясно.
Только вот с этого момента начинается слепая вера. Есть у Вас какая-то база данных ? Выборка там или опыты может кто-то проводил ?

0

93

атеист !!! написал(а):

Ясно.
Только вот с этого момента начинается слепая вера. Есть у Вас какая-то база данных ? Выборка там или опыты может кто-то проводил ?

Бога нужно знать, а не верить разговорам о Нем, тем  более слепо.
База данных, как результат семидневного опыта моего "Я"("день" приблизительно равен пятнадцатизначному числу лет)  конечно есть. Смотрите Библию.

Отредактировано jasvami (28-01-2013 21:45:06)

0

94

Приехали. Начинаем сначала.
Вы имеете в виду ту книгу, где повествуется о задушевных беседах с ослицей и небесах, твёрдых, будто литое зеркало ?

0

95

атеист !!! написал(а):

Приехали. Начинаем сначала.
Вы имеете в виду ту книгу, где повествуется о задушевных беседах с ослицей и небесах, твёрдых, будто литое зеркало ?


Вопиющая безграмотность!! И слепая вера в пустоту!!

0

96

Serxio написал(а):

Вопиющая безграмотность!! И слепая вера в пустоту!!

Просьба обосновывать свои выводы, чтобы разговор не перешел в русло "дурак - сам дурак". Спасибо за понимание.

0

97

атеист !!! написал(а):

Приехали. Начинаем сначала.
Вы имеете в виду ту книгу, где повествуется о задушевных беседах с ослицей и небесах, твёрдых, будто литое зеркало ?

Ну а хоть что-либо понять из нее вам удалось?

0

98

Со своими единомышленниками-атеистами я часто тренировался, мол, я - верующий, ты - атеист. В конце концов мы пришли к выводу, что задавать вопрос о происхождении абстрактного зла христианам неразумно (об этом в самом начале темы). В принципе можно ответить, что зло и добро существуют как противовес друг другу, мы определяем доброе как не-злое и злое как не-доброе, поэтому Яхве и создал злое, чтобы существовало доброе.

Мысль о том, что доказательства бога сделали бы моральное законы повинностью и тем самым уничтожило доброе по-моему довольно слаба.
Во-первых, человек может верить в бога или не верить. Если он верит, то моральный кодекс для него существует как настоящая повинность, то есть в это верит, во всяком случае. Если не верит, то для него моральное поведение, якобы должно быть неоправданным, однако это не так - атеист может быть точно настолько же моральным как и верующий, это помогает ему жить в обществе, а тем самым увеличивает его биол. приспособленность - то есть является эволюционным приобретением.
Во-вторых, если возразят, что атеисты просто пользуются моралью, уже созданной праведными христианами, то непонятно откуда моральность у людей, никогда не знавших христианства?
В-третьих, "мы верим в нравственность, а потому и в Бога - эту мысль высказал Кант" это не совсем то что имел ввиду Кант, насколько я его понимаю. Однако слаба та вера, которая происходит из-за необходимости. Представьте, как вы стоите на страшном суде и говорите: "боже, в тебя выгодно было верить, чтобы существовала нравственность".
И еще хочу добавить, "Подсознательно заложенное в большинстве людей стремление творить добро". Добро? Мы убиваем лесных животных, чтобы срубить лес, чтобы напечатать готовой отчет. Однако мы воспринимает это как необходимость. Разве нет  впечатления, что такая вещь как "добро" зависит от того, кто его оценивает? Я бы сказал, что нам свойственно делать выгодные для нас вещи, некоторые из которых, мы, в виду особенности восприятия, называем более добрыми, чем другие. Например, альтруизм, который не очень распространен в обществе, но тем не менее приносит ему неоспоримую пользу. Конечно общество должно пытаться культивировать его, что в этом странного?

0

99

jasvami написал(а):

Ну а хоть что-либо понять из нее вам удалось?


Мне удалось понять, что непослушных детей надо уводить на край населённого пункта и забивать там до смерти камнями.

Мне также удалось понять, что гомосексуализм (абсолютно естесвенная, генетическая особенность присущая десяти процентам всех млекопетающих, от человека до овец, и не только) это страшный грех караемый смертью,
А вот уродливая, дикарская и аморальная практика владения человека человеком (рабство), это вполне нормально и очень даже поощряется, включая такие прекрасные вещи, как забивание рабов до смерти.

Мне много чего интересного понять удалось. По-прежнему интересуетесь?

0

100

К вопросу о рассудке православных и католиков.  Кто-нибудь ответит на естественный вопрос: С какой целью бог "принес" сам себе в жертву своего родного сына?

0

101

viktor написал(а):

С какой целью бог "принес" сам себе в жертву своего родного сына?


Какая же это "жертва", если Иисус воскрес, то есть-не лишился жизни?

0

102

viktor написал(а):

К вопросу о рассудке православных и католиков.  Кто-нибудь ответит на естественный вопрос: С какой целью бог "принес" сам себе в жертву своего родного сына?

Для взрыва ада и для победы над смертью ...

Отредактировано Параша (18-06-2014 17:35:23)

0

103

Параша написал(а):

Для взрыва ада и для победы над смертью ...


Выходит-ада больше нет (взорвался), и смерть побеждена (никто больше не умирает), так?

0

104

Ага, щас. А для чего тогда попов содержать ?

0

105

С момента грехопадения человеков в раю люди стали смертны, Домкрат.
"НЕ вкушай! Смертию умрешь!!"
Сотворенные по образу Бога (без смертными) ВСЕ люди стали СМЕРТНЫ (НЕ вкушай!) - и праведники и грешники апосля грехопаденья попадали в ад, НО!..
В разные его части ...

Ад же, Домкрат, различал себя на верхнюю его часть (шеол) и нижнюю one - аввадон (в простонародьи ПРЕ исподня): в шеол попадали души праведников, а в преисподню - души грешников.
И там и там души находили себя в забвеньи, в успении (спали одним словом).
Согласи себя, Домкрат, что НЕ гоже мучить праведников в аду на равне с грешниками!
Или мучить всех или ... НИКОГО НЕ мучить!
Вот они и спали - праведники в шеоле, а грешники - в преисподней (аввадоне).

Христос же отслеживал мысли  дьявола (Он - семя жены - будет блюсти голову твою ...) и двадцать столетий назад Господь принял решение, что настало время для реализации плана "Троянский конь"  (принятый Святой Троицей сразу после грехопадения человека в раю): Бог воплотил себя в человека, а сатана подумал, что Иисус Христос - НЕ Бог, а очередной человек ...

Обманули дурачка на четыре кулачка!!!

Иисус Христос, будучи Богом, под видом человека сошел во ад (шеол), в верхнюю его часть и возгласил.
Ад же НЕ выдержал присутствия Бога и  ...
Взорвался!
Все те, кто спали до сих пор проснулись НАВСЕГДА (и те, кто в шеоле, и те, кто в преисподней).
Те, кто в шеоле (праведники), были выведены из ада в рай, а те кто в преисподней (аввадоне) - заплакали на в зрыд и заскрежетали зубами.
Они и сей час плачут и скрежещут ...

Отредактировано Параша (19-06-2014 15:13:12)

0

106

Параша, это всё хорошо, но давайте, говорить серьезно. Вы, с научной точки зрения, могли бы доказать существование бога?

0

107

Так я же вам вполне серьезно говорю: апостолы свидетельство самого существования Господа Бога, Его смерти на кресте и воскресения из мертвых "подписали" собственной кровью.
А что может быть выше такой формы свидетельства, как свидетельство жизнью?
Вот ты, Атеист, готов пожертвовать своей жизнью, ради того, чтоб засвидетельствовать что "Бога нет"?

Ну и вдогонку ...
Надею себя, что вы еще считаете историю наукой?
Так вот, в истории мы НЕ найдем свидетельств историков НЕ христиан.
Если бы имелись какие-нибудь историки, которые были бы свидетелями Христа воскресшего, то они вынуждены были бы поверить в Его воскресение и оказались бы записаны в ряды верующих, и вам бы пришлось отклонить их показания.
Точно так же, как вы отклоняете свидетельства Петра, Иоанна и других ...

Хотя ...
У нас есть показания такого рода, какие вы просите, – кого-то НЕ из круга Его учеников.
Павла!
Он НЕ был учеником Христа.
Более того, он НЕ устанно преследовал Церковь Христову ...

Отредактировано Атеист (22-06-2014 12:49:33)

0

108

Параша написал(а):

Сотворенные по образу Бога (без смертными) ВСЕ люди стали СМЕРТНЫ (НЕ вкушай!) - и праведники и грешники апосля грехопаденья попадали в ад...
Те, кто в шеоле (праведники), были выведены из ада в рай, а те кто в преисподней (аввадоне) - заплакали на в зрыд и заскрежетали зубами.
Они и сей час плачут и скрежещут ...


Ну и построение! Значит, СОТВОРЁННЫЕ ПО ОБРАЗУ БОГА оказались способны совершить грехопадение... Выходит, бог тоже способен к грехопадению? Или бог, когда творил, не следовал "образу и подобию"-допустил отступление от стандарта, а проще говоря-брак?
Далее: почему понадобилось создавать ад такой сложной архитектуры-разделённый на "верхний" и "нижний"? Почему нужно было продержать праведников в "верхнем" аду некоторое количество тысячелетий, а затем проводить "спецоперацию" по их выводу, если можно было сразу не направлять их в ад?
И наконец-если они и сейчас "плачут и скрежещут"-за что же они должны благодарить Иисуса? Он же для них не сделал НИЧЕГО...

0

109

Бог сотворил человека по образу своему.
Подобие же э-это мера приближенья к Богу.
Вкушая плодов от всех деревьев сада Э-эдемского (кроме древа познания, о котором был запрет и древа Жизни, о существовании которого люди ни сном, ни духом НЕ ведали) люди возрастали в подобии Богу, уподобляли себя Господу, познавали Его и в скором времени должны были стать как боги. И вот тут-то запрет на вкушение плодов от древа познания был бы снят.

Кста, Домкрат, я тебе открою маленькую тайну, о которой даже христиане НЕ знают. Тайна же сия вот она: НЕ было в раю такого дерева познания каких-то отвлеченных нравственных понятий как добро и зло!
Точнее древо было, НО! называлось оно по другому: дерево познания Добра (Бога) и лукавого! Э-это было дерево познания личностей, а НЕ нравственных понятий

Так вот, когда бы человеки через вкушение плодов от всех деревьев рая, познали б Бога, Господь снял бы свой запрет и люди бы вкусили от древа познания и ...
По бырому бы повторили (а повторенье - мать учения) все то, что они узнали о Господе до э-этого и плюсом познали бы о существовании лукавого в их мире.

Ну и о каком браке тогда здесь можно говорить?
Древо познания НЕ ОТК, которая клеймит брак, НО! последняя ступень в становлении людей богами (что без познания лукавого в принципе НЕ возможно).
Здоровый бы узнал о существовании болезни в э-этом мире.
А так, НЕ будучи еще здоровым, человек ЗАБОЛЕЛ!

Теперь перейду к вопросу об аде.
Если ты помнишь, Бог сотворил человека "прах от земли", НО! без смертным по образу Своему.
И дал запрет на вкушение: "НЕ вкушай! (дальше НЕ цензурно) Смертию умрешь!"
То есть станешь смертным.
Адам и жена его нарушили запрет и стали смертны (к ста, Господь еще в раю продемонстрировал им, что такое смерть, принеся в жертву Себе зверей полевых, которым Адам сам с такой трепетностью и любовью давал имена, и одел их в шкуры). И теперь они МОГЛИ узнать о существовании дерева Жизни в раю, и протянуть руки свои, и вкусить от древа.

Информация к замышлизмам: дерево Жизни в раю - э-это крест Голгофы с распятым на нем Христом, а плоды того древа - евхаристия.
И для того, чтобы иметь право на вкушение плодов от древа Жизни человек должен прожить всемирную историю (которая и начала себя после изгнания людей из рая).

НО!
Люди стали смертны! (Бог НЕ балаболка и никогда НЕ меняет Своего решенья).
После грехопадения и до крестной смерти Христа (и до Его воскресения из мертвых) ВСЕ люди апосля своей смерти попадали в ад (в том числе и Иисус Христос).
НЕ для того изгонял Господь людей из рая, чтобы сразу апосля их смерти взять обратно.
НЕ, пацаны, вы сначала саночки-то повозите ...

И завершая картину устройства ада НЕ могу НЕ сказать о реке, что течет ПОД! преисподней и в которой утонули допотопы (им даже НЕ было места в преисподней!).

И как Волга впадает в Каспийское море, так и э-эта река под аввадоном должна куда-то и когда-то впасть.
И она впадет в озеро огненное после второго пришествия Христа и Страшного Суда ...

Отредактировано Атеист (22-06-2014 12:56:44)

0

110

А карту преисподней где можно глянуть ?

0

111

Сей час (после взрыва) ад э-это НЕ место, а состояние.
Движенье.
Падение в бездну реки из вод всемирного потопа.

Описание же ада до воскрешения Иисуса можно найти в книгах Иова, Иезекиля, Исайи ...

Отредактировано Параша (20-06-2014 13:18:03)

0

112

Параша написал(а):

По бырому бы повторили (а повторенье - мать учения) все то, что они узнали о Господе до э-этого и плюсом познали бы о существовании лукавого в их мире.

Ну и о каком браке тогда здесь можно говорить?
...НЕ будучи еще здоровым, человек ЗАБОЛЕЛ!


"НЕ будучи здоровым"-это ЧТО, если не брак? Надо было СРАЗУ делать здорвым. А "существование лукавого"-это уж брак совершенно недопустимый! Его-то зачем нужно было создавать?

0

113

Параша написал(а):

Сей час (после взрыва) ад э-это НЕ место, а состояние.

Доказательства есть? Или так, болтовня чья-то? Фантазия.

0

114

Представление об аде э-это НЕ болтовня и НЕ фантазия, а знание целого народа, полученного им через праведников и пророков, которым в свою очередь э-эти знания были даны через богооткровение.

Бог же лукавого НЕ творил.
Он сотворил ангела пресветлого.
И дал ему свободу.
Свободу принятия последнего решения.
Вот он и принял э-это свое последнее решенье ...

Первообраз сотворил образ, который должен НЕ просто двигать себя к Нему, НО!..
Двигаться с любовью.
А ты хочешь, чтобы Бог сотворил человека сразу без подобным?

Тяга к халяве в вас НЕ истребима ...

0

115

Даже божье творение понимает, что с этим богом каши не сваришь.

0

116

С какой целью бог сам себе отдал в жертву своего сына? И что он этим достиг?
У верующих людей в вопросе бога рассудок отключается, поэтому с верующими фанатиками спор не получается.
Доказать что-либо можно  тому, кто истину ищет, а не тому, у кого вера доминирует над рассудком.

0

117

Параша написал(а):

Бог же лукавого НЕ творил.
Он сотворил ангела пресветлого.
И дал ему свободу.
Свободу принятия последнего решения.


И не знал, КАКОЕ оно будет-это "последнее решение"? Тот самый бог, который знает ВСЁ-и не знал? Или знал и именно этого хотел? После этого он "лукавого НЕ творил"?

0

118

Видишь ли, домкрат, Бог - э-это Личность.
И будучи Личностью, Он обладает качествами так, что ни одно из Его качеств НЕ может противуречить остальным one.
К примеру, то, что Бог есть Добро (и нет в Нем зла) НЕ может противоречить Всемогуществу, Всеведению и Вездесущности ...

0

119

Параша написал(а):

Бог есть Добро (и нет в Нем зла)


"Нет в нём зла", и, тем не менее, сотворил лукавого!

0

120

Ответ Параши - очередное доказательство отсутствия рассудка у верующего: бог сам себе отдал в жертву своего сына с целью разрушить врата ада! Ну о-о-чень мудро для всемогущего! 

  Рассудок и религиозная вера несовместимы!

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Наука » Доказательства и опровержения существования бога