Я же - ПРОСТО ответил!

Очень знакомые песни. Для людей убежденных в какой либо идее (неважно верна она или нет) все - что не укладывается в рамки этой идеи - вода.

А Вы действительно хотите понять? Я лично сомневаюсь, мой опыт общения (кстати оч-чень большой) с любителями верить в идеи (да и когда то сам таким был), без их проверки на опыте, говорит мне об обратном. И расстался с этим только благодаря своему неуемному желанию - проверить так ли это. Иллюзией для меня является любая умозрительная концепция или идея не подтвержденная опытным путем. И тогда еще остается момент правильности (ли) интерпретации полученного результата, в силу ограниченности и обусловленности человеческого сознания. Осюда вытекает смысл жизни - расширять свое сознание и опыт.

Вы просто не сможете представить весь объем проработанной информации и проверить его, да кстати и не будете проверять по причине - легкости и приятности верования в идеи, по сравнению с проверкой их. Возможно я и не прав и Вы действительно хотите проверить, но один только список авторов и работ, набранный машинописным текстом займет минимум десяток страниц А4, посему для начала встречный вопрос - Сколько Евангелий Вы знаете и какие из них прочли?, какие еще священные писания Вы прочли?, какие психологические школы, тренинги Вы прошли? Про результаты не спрашиваю, пока достаточно и этого.

О чем тогда можно спорить с человеком, который в основном только святых отцов читал. О таких говорят попросту - человек необразованный. И таких верующих уйма. И то что они умирали, как вы утврждаете за веру, то это тоже по тупости своей. Все люди умирают, а вот именно они - за веру... 

evgen Как  Вы считаете, можно ли всерьез воспринимать и считать объективным - человека, знающего и принимающего лишь точку зрения только одной стороны, да и то не всю , а лишь вторичные толкования первоисточников "святыми" отцами? Не удосужившегося изучить контраргументацию оппозиции, не попробовавшего встать на третью, совершенно иную,  отстраненную от борьбы позиции и оппозиции точку зрения, для того чтобы рассмотреть вопрос наиболее беспристрастно? Не знающего толком даже основ своей "веры" ? (На вопрос о прочитанных евангелиях (включая апокрифы) Вы не ответили) !!!  Далее Вы пишете о тысячах умиравших за "веру", но что Вы скажете о миллионах уничтоженных борцами за "веру", которые просто хотели ЖИТЬ, а не заниматься лукавым словоблудием, разбираясь в тонкостях  умозрительных идей, этих борцов за "веру", позволивших этим борцам из "любви к ближнему" уничтожать этих ближних самыми изощренными и бесчеловечными способами? Когда то давно, я тоже пришел к "вере", с одной лишь оговоркой, я не поверил В Христа, я поверил Христу и начал последовательно выполнять его рекомендации, благо у меня уже был опыт  психологических тренингов и некоторых практик из различных учений. Результатом стало осознание того момента что - те церкви, являющиеся якобы хранителями и проповедниками его учения, на деле являются самыми гнуснейшими извратителями этого учения. Не зря он предупреждал что многие будут прикрываться именем его, но суть будут волки хищные, не зря предостерегал и порицал многословное и лукавое словоблудие запутывающее истину, большинство тех самых писаний "святых" отцов являются тем самым словоблудием, искажающим суть учения его. Я так же много перечитал тех самых "святых отцев" и могу сразу сказать что не все они ложны, были те кто действительно постигали СУТЬ учения Христа, (причем при жизни они как правило были притесняемы иерархами церквей) а лишь посмертно причисленны к сонму святых, а их наставления подверглись все тем же искажениям и перетолковываниям. Вот именно поэтому, не являясь по сути атеистом (о чем я писал придя на этот форум, если интересно поищите в форуме мои посты), я никогда не буду навязывать свои понятия, тем более зная что с получением и осознанием нового опыта они так же могут измениться, но я выступал и буду выступать против словоблудия церквей всех мастей, тотально навязывающих всем свои лживые измышления и превращающих вляпавшихся в ее лоно паству в безмозглый скот.

Подождите,  товарищи форумчане. Вы совершенно отошли от темы. Прошу вернуть тему в русло, а не распыляться.

Лично у меня в лексиконе вообще отсутствует слово "верить".
Прав Свободный - вера порождает бездействие.
Зачем тупо сидеть и верить, когда в это время можно активными действиями приближать желаемое.
При слове "верить" в моём подсознании вечно возникает поп с молитвенно сложенными ручками. Вот он пусть и верит, пока с него рясу не содрали.
А моё предназначение - Знать и Действовать!

Гениально, шеф!

Взаимно. Потому что, практически любой опыт можно проверить и не один раз убедиться, что формала работает. А вот интересно каким образом можно проверить, например, существование бога. Давайте проведем эксперимент. Да так, чтобы все могли убедиться, что он есть и работает только по определенной формуле.

Видя деградацию моего биологического вида, хочу верить в благоразумие человечества. Но это сложно. Тенденции угрожающие. Можем исчезнуть как динозавры. Будем тупиковой ветвью эволюции. Религии пожирают разум. А ведь разум, это отличительная черта моего вида. Верю, что цивилизованных людей достаточно для второй попытки выжить. Выжить как биологическому виду. Первая попытка захлебнулась. Третьей для нас может и не быть.

Слово "верить" - не конструктивно.
Просто не представляю: как можно сидеть и тупо верить, когда в это время можно познавать и созидать.

Очень люблю дискуссии, связанные с атеизмом или религией, материализмом или идеализмом, иногда захожу для этого на философский блог ссылка была вырезана модератором, поскольку не соответствует тематике форума , был приятно удивлён, когда нашёл его впервые, когда было настроение поговорить на такие темы.

Отредактировано Свободный (19-09-2009 14:54:52)

Да. И нечего нас распылять по богословским сайтам.