А миром правит злой демон, которому люди из лести поклоняются) Если почитать библейскую "книгу Иова", как-то так оно и выходит.

имя этому демону - человек! А точнее примитивные животные влечения человека. И "святая троица" этой "веры" - Страх, Зависть и Лень

Jeanne, так а кто его придумал ?

На самом деле на Земле были миллионы богов - и все они забыты, поэтому мы о них не спрашиваем. Люди придумывали себе начальника, хозяина, царя небесного, чтобы лучше управлять толпой. Все понимали, что возможности царя ограничены - в крайнем случае, он может пытать и казнить своего подданого, но дальше он уже над ним не властен. А вот царь небесный не оставит человека в покое даже после смерти и будет мучить его в аду миллиарды лет. Вера в него делала человека слабым и трусливым, и очень удобным для власть придержащих...

Ага... значит доказательств нет, а мы упорно продолжаем собираться на этом форуме, вместо того, чтобы покаяться и  пойти на правильный сайт.

Отче, прямых доказательств нет что у нас, что у вас. Но вы предлагаете просто бессмысленно верить, непонятно во что. Вот мы и продолжаем упорно собираться, вместо того, чтобы каяться.

Искатель
Выходит, что заповеди, которые установлены были в древности именно людьми сообразно с законами того времени, доказывают существование какого-либо сверхъестественного существа?

>>Какого Бога, библейского?

Не стоит воспринимать Создателя через призму одного христианства, за тысячелетия служители культов такого наворотили, что рациональные зерна мировых религий оказались скрыты под тоннами людских домыслов и прочей шелухи.

ну был бы сейчас 10-ть тис. какой-то по славянскому,мне как-то все равно ,это все чепуха, в  вере в бога и т.д.  есть один большой минус человек  не старается ничего предпринимать все идет как-то по течению у верующих на все воля божья и т.д и после смерти они думают что попадут в другой какой-то мир будь то рай или ад, а  лучше бы люди искали средства для максимального продолжения и улучшения жизни,имхо потом ничего не будет. Все заповеди в библии построены на человеческом понимании добра и зла и на отношении человека к окружающим и на том как человек хотел бы чтоб с ним обращались,на гуманизме и т.д. это и не удивительно ведь библию писал человек  по своему пониманию добра и зла, добро и зло это и есть сам человек,но бывает и другое  зло ,природные стихии,раньше человек не понимал их и не мог обяснить происхождения по этому думал что это высшие сили  и т.д.
Насчет мессии то далеко не нужно копать, тот же гитлер, наполеони,сталин и т.д,более положительные известные личности, своими ораторскими и др. способностями могли добиться приблизительно такого, главное внушить людям что это правильно,помните немцы при гитлере считали что они арийцы и многое могут и т.д. Вот такое мое приблизительное понимание всего))

Как-то странно тут получается. Тема звучит: " Доказательства и опровержения существования бога", а говорим на уровне частных мнений.

Ну ладно мы такие "серые", затерявшиеся в средневековье невежды и мракобесы, но вы господа науки и светлого разума!!!

Если позиционируете себя как авангард всего прогрессивного человечества (извините если в моей речи уж слишком много сарказма, но задели), то давайте вести полемику на научном языке.

С научной точки зрения есть две теории. одна утверждает что бога нет, другая что Бог есть.
Любая теория остается только мнением какого-то мыслителя или даже группы до той поры пока не будет проведен эксперимент, который смогут повторить и другие исследователи, доказывающий или опровергающий ее.
Относительно подтверждения теории несуществования бога предлагаю вам предложить такой эксперимент!!! Дерзайте.

Относительно подтверждения теории существования Бога (в данном случае я говорю о православном понимании (в моей личной интерпретации), такой эксперимент, основанный на определенном методе и доступный каждому есть:
Для того чтобы убедится в существовании чего-либо или кого-либо необходимо с ним встретится. Так же и с существованием Бога для того чтобы доказать его существование с ним нужно встретится. Сразу говорю не за гробом, а в этой жизни.
Для того чтобы найти искомый объект необходимо использовать соответствующий метод. Для того чтобы разбить микрочастицы используют Большой адронный коллайдер. Для того чтобы встретится с Богом используется определенный образ жизни. И при соблюдении всех условий эксперимента, каждый человек может получить результат.

Тех кто захочет покритиковать, прошу только не цепляться за слова или манеру речи, опять таки это далеко ненаучно. Прошу вас ведите дискуссию по сути.

К сожалению у Вас карикатурное понимания христианства (в его православной интерпретации за других не ручаюсь). То представление о котором вы говорить подразумевает дуалистическую картину мира в котором добро и зло равноценные начала. Это чуждо христианству. Добро самодостаточно и имеет свое сущностное начало Бога. Зло не имеет своего сущностного начала и существует только в акте искажения добра.

Я незнаю правда ли имел случай который я предлагаю вам прочитать ниже или небыло, но ход мыслей достаточно таки красноречив:

Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: "Да, создано Богом".
"Бог создал все? " спросил профессор.
"Да, сэр", ответил студент.
Профессор спросил, "Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал "Могу я задать вам вопрос, профессор? "
"Конечно", ответил профессор.
Студент поднялся и спросил "Профессор, холод существует? "
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? "
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, - "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла."
Студент продолжил. - "Профессор, темнота существует? "
Профессор ответил, "Конечно, существует. "
Студент ответил, "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. "
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
- "Сэр, зло существует? " На этот раз неуверенно, профессор ответил,
"Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. "
На это студент ответил, - "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. "
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

А если еще упомянуть что в Первом Послании ап. Иоанна написано: "Бог есть свет" то это дополнительный аргумент к тому, что христианство не дуалистическая религия.
Кроме того Дьявол которого так любят называть сущностью зла, опять таки такой не является. Он изначально будучи создан добрым в акте противопоставления себя Богу стал делающим зло или как принято говорить стал злым. И это показывает то, что зло проявляется только при отсутствии Бога. Но даже в Дьяволе нету абсолюта зла так как само по себе существование это некоторая причастность к Богу, тоесть к добру.

Отредактировано Админ (17-10-2012 14:47:49)

1. Дуализм подразумевает существование 2х первоначал. В христианстве оно одно самодостаточное добро. А Сатана и иже с ним это те которые по собственной воли отказались от Бога и всей своей сущностью трудятся против добра. Из этого следует, что есть добро а есть искажение изначального добра которое именуется злом.

2.1. Нет необходимости каждому ездить в Гондурас можно поверить тем кто там был и передал информацию об этой стране.
2.2. Так, а, что насчет доказательства теории что Бога нет?

3. Я не обижаюсь. Но вот ваш пример с белой горячкой не имеет никакого отношения к дискуссии.

4. Библия начинается не с карикатурного описания Солнечной системы, а с утверждения о том, что тот Бог которого проповедует Библия это творец всего сущего. В отличии от других религий иудаизм (в дохристианский период) а за ним и христианство не ставит себе за цель предложить какую-то естественную картину мира, это дело науки. Христианство не говорит о том, что каждое землетрясение или каждая молния является непосредственным действием Божества. Христианство признает все естественные законы и гармоничность космоса и, в том числе, в этой удивительной сложности всего мира видит руку Творца.

5. Если это было не с Эйнштейном, то это не уменьшает ценности изложенного логического ряда.

Должен сказать Вы были достаточно корректны. Спасибо.