Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Философия » Иллюзия бессмертия


Иллюзия бессмертия

Сообщений 91 страница 120 из 198

91

Искатель написал(а):

Я убежден, такое перестроение синаптической системы не может произойти самостоятельно.

А оно происходит, самостоятельно. О компенсаторных механизмах мозга см. образовательную статью академика Угрюмова:
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=576

Искатель написал(а):

Любая термодинамическая система, когда над ней не совершается внешняя работа, стремится к наиболее вероятностному состоянию, а значит и максимальной энтропии. Другими словами без совершения внешней работы Вам не удастся нагреть более горячее тело за счет остывания более холодного. Если вы произведете обмен теплом их температура выровняется и термодинамическая вероятность достигнет максимального значения. Биоматерия не исключение, она подчиняется все тем же законам физики, и если происходит сброс энтропии, то он обусловлен совершением внешней работы.

“Если рассматривать систему «живой организм плюс среда», из которой берутся питательные вещества и в которую отдаются продукты обмена, то второй закон термодинамики справедлив: энтропия этой системы возрастает и никогда не уменьшается. Это означает, что живая система создаёт внутри себя упорядоченность за счёт того, что она уменьшает упорядоченность в окружающей среде.
Итак, живая система является открытой системой, и её энтропия не возрастает, как это имеет место в изолированной системе. Это означает, что живая система постоянно совершает работу, направленную на поддержание своей упорядоченности, и находится в неравновесном стационарном состоянии.“

«Концепции современного естествознания», лекция 18.1, Уфимский Государственный Авиационный Технический университет http://www.ugatu.ac.ru/ddo/KSE/01/0118/ks011800.htm

Материалы эти найдены в гугле за 15 минут. Нет бы Вам самим на худой конец воспользоваться поисковиком, прежде чем смущать умы своими соображениями. А играть в прятки с наукой можно и дальше, лишь бы искать ничтожные поводы для желаемых предположений, и не видеть того, что выбивает из-под них почву. Ну нашёлся бы в природе некий антиэнтропийный векторный потенциал, ну подрихтовали бы корифеи свои теории – ни Вам, ни мне вечной жизни это не обещает. Когда на мембранах нейронов выровнялся электрохимический потенциал, сами они распались, а материя и энергия стали достоянием бактерий, никакие физические силы не в состоянии воссоздать то, чего не стало. Ну не в курсе была бы нейрофизиология насчёт механизмов восстановления мозга – дальше-то что? Вопросов всегда будет больше, чем ответов, но это ничем не может свидетельствовать в пользу Ваших верований.

0

92

Вяз написал(а):

А оно происходит, самостоятельно. О компенсаторных механизмах мозга см. образовательную статью академика Угрюмова:

Компенсаторные механизмы это следствие, причина подобной пластичности мозга заключается в структурирующем воздействии души. Именно духовная основа в срочном порядке перестраивает деятельность мозга, а ученые видят лишь внешний эффект этого вмешательства. Я в принципе не верю в саморегуляцию систем и убежден, чтобы поддерживать в какой либо совокупности порядок нужно внешнее вмешательство.

К примеру если в энергосистеме  не правильно произвести расчет какого либо узла, или напутать с допустимым перетоком мощности, или нехватка активной мощности в сети, то может произойти технологический сбой. Если же этот сбой не ликвидировать посредством срабатывания релейки или частотной разгрузки - каскадное обрушение всей системы неминуемо. Как энергетик, я порой сравниваю энергосистему страны с мозгом, и хотя понимаю, что это сравнение неточное все же не могу представить себе, что такая сложнейшая энергосистема как мозг - может самостоятельно поддерживать свое нормальное функционирование.

Другими словами я верю только в оперативно-диспетчерское управление посредством точных и своевременных команд. Эти команды убежден генерируются вектор-потенциалом.

Вяз написал(а):

Итак, живая система является открытой системой, и её энтропия не возрастает, как это имеет место в изолированной системе. Это означает, что живая система постоянно совершает работу, направленную на поддержание своей упорядоченности, и находится в неравновесном стационарном состоянии.“

Химической энергии содержащейся в пище не хватит на вывод энтропии.  К тому же на земле существуют жизненные формы которые питаются исходными химическими элементами, где не может идти речи о энергиях химических связей. Рассмотрим серные бактерии в биоценозах так называемых "черных курильщиков" на дне Черного Моря. Представляя собой простейшие формы жизни на основе серы и, по совместительству нижнюю ступеньку пищевой цепи, они умудряются выживать в поистине адских условиях. Давление 200 атмосфер, температура 400 градусов по Цельсию, полное отсутствие света и лишь одно пропитание - неорганические простейшие соединения серы. Скажите мне, за счет чего они выводят энтропию?

>>Да как же так, Искатель ? Ведь личность не помнит предыдущих воплощений, каким же образом опыт-то копить ?

Могу лишь предполагать. Вероятно, воспоминания временно блокируются для того чтобы груз тысячелетий не давил на человека, поскольку это может помешать нормальному развитию. Хорошо если опыт позитивный, а если человек в прошлой жизни оступился, например, убил кого нибудь? Какого ему будет снова развиваться в положительном направлении?
Еще одно предположение мое сводится к тому, что  опыт прошлых жизней блокируется для разносторонней направленности развития. Поясню, положим личность в течении нескольких воплощений занималась музыкой и в конце концов добилась совершенства, как Моцарт, например, сумевший в пять лет воспроизвести сложнейший симфонический концерт без единой ошибки. Все, это качество достигло так сказать совершенства. Как же переключить Личность к другому направлению? Остается заблокировать память, очистив реестр для новых начинаний и всестороннего развития))). Могу еще назвать множество вероятных причин, но нет смысла их все перечислять.

P.S. Кстати иногда воспоминания прошлых жизней всплывают из архивных глубин души, обычно это происходит при различного рода стрессах, когда мощный выброс психической энергии как бы срывает блокировку. Самым ярким доказательством является эффект ксеноглосии, замалчивать который официальной науке все труднее и труднее. Почитайте про феномен Натальи Бекетовой, думаю Вам будет интересно.

http://www.vladgym2.ru/index.php/2010-1 … 5-22-16-42

Отредактировано Искатель (29-08-2011 21:41:29)

0

93

Про ксеноглосию я слышал. 120 жизней - не многовато ли ? Знаете, Искатель, если в это верить, то получается, что над нами ставят некий эксперимент, а уж с этим я никак не могу смириться.
Посему и залез на сайт РУДН, поминаемый в Вашей ссылке. Видите ли, Искатель, на этом сайте перечислены факультеты университета, но вот истфака на нём нет. Есть кафедра всемирной истории и истории России, вот только никакого Алексея Маслова на нём не числится. Есть старший преподаватель Масленникова Елизавета Валентиновна, но ведь это совсем не то.
А я уж так хотел порадоваться за Анапу, город в общем-то небольшой, но, оказывается, там живут специалисты по этрусскому, тангутскому и даже по языку нгоба.

0

94

Искатель написал(а):

Я в принципе не верю в саморегуляцию систем

Искатель написал(а):

Химической энергии содержащейся в пище не хватит на вывод энтропии.

Искатель написал(а):

Самым ярким доказательством является эффект ксеноглосии, замалчивать который официальной науке все труднее и труднее.

Ваше неверие в саморегуляцию, и вера в ксеноглоссию - проблема Ваша, а не науки. Хотите знать и понимать - садитесь за учебники, нравится играть в пророка - мудрствуйте дальше. Вы не видите, что за каждым так смело отвергаемым Вами утверждением стоят целые отрасли знания, которых Вы не знаете, и знать не хотите, с тысячами умнейших людей, и впечатляющими достижениями. Но для Вас это не авторитет, Вы предпочитаете пороть отсебятину, и верить в сказки.
Нет ничего удивительного в том, что Вы, энергетик, не понимаете, как работает мозг, и ещё кучу всего не понимаете - в наш век трудно быть энциклопедистом. Но Вас, я смотрю, это удивляет? Уж не своим ли непониманием Вы пытаетесь что-то доказывать?

0

95

Искатель, давно хочу Вас спросить: а чего вы отказываете в разуме зверюшкам, оставляя им всего лишь инстинкт ? Вот какое я нашёл определение: ИНСТИНКТ (от лат. побуждение) — совокупность врожденных сложных, целесообразных реакций (актов поведения) животных и человека. Инстинкт обусловлен наследственностью, принадлежностью к определенному виду живых существ, биологической потребностью в адаптации к среде.
Был у меня кот. Я тогда холостяковал, жил в общежитии, мыши прямо заедали. И мой полосатый приятель гонял их в хвост и в гриву, за что мы его с соседом по комнате и ценили. Но при всём при этом кошак был не прочь прошвырнуться по столу да и нагадить в комнате мог. Посему на ночь мы его из комнаты выставляли. И вот однажды собрались мы баиньки, расстилаем постели и приговариваем:
- Эй, полосатый, а ну-ка давай-ка с вещами на выход.
А хищник, до сего момента мирно дремавший в уголку, подскакивает и замирает у мышиной норы. Застыл, весь в напряжении, на нас не реагирует. Охотник. Понятно, что в комнате уютнее, чем в коридоре. Ну что тут сделаешь ? Посмеялись да и оставили его ночевать. Так пока было холодно, он нам этот номер постоянно демонстрировал.
Инстинкт, скажете Вы.  Ну как же, отвечу я. Котище явственно собрал и проанализировал информацию, сделал выводы и разработал стратегию.  Это не набор реакций, тут работа мысли.
И подобных историй Вам любой кошатник-собачник со стажем расскажет немало.
Потом, читывал я ещё в советской прессе про паука. Ему включили зелёный свет и бросили муху. Паук её сожрал. Потом свет поменяли на красный, а в муху засунули проводки от батарейки. Как только паучище прикоснулся к добыче ножом и вилкой, его шибануло током.
Более при красном освещении паук никого не хватал.
Инстинкт ? Но ведь тоже сбор, анализ, вывод. 
А Вы точно знаете, что когда в поле зрения паука попадают пальцы энтомолога, то в его безобразной башке (я имею в виду башку паука) не проносится что-то вроде: "Ёханый бабай !"
Чего ж они контакт с нами не установят, раз такие умные ? - спросите Вы. А нафига им с нами контактировать ? Чему хорошему от нас научатся те же пауки, муравьи, осы ? Религию им дать и привить страсть к накопительству ?
Я к чему всё это пишу ? А ежели всё-таки у них есть разум ? Жёсткий, рациональный, безэмоциональный, ограниченный простейшими потребностями, но разум ?  И они тоже участвуют в круговороте переселения душ ? Не знаю, как Вас, Искатель, а меня, как существо мыслящее, страшит перспектива в следующем воплощении висеть вниз головой в паутине и поджидать жирненького мухарика.
Но мне, атеисту, подобное не грозит. Чего и Вам желаю.

0

96

Чо, в школу, что ли, все пошли ?

0

97

атеист !!! написал(а):

Чо, в школу, что ли, все пошли ?

Работы много, да и честно говоря думал стоит ли отвечать, поскольку у меня есть ответ, но он покажется Вам фантастичным. Ну ладно так и быть посмешу Вас еще))).

Начнем с того, что Вы были абсолютно правы когда в шутку предположили тот факт, что все животные участвуют в процессе перевоплощения. Я Вам даже больше скажу, не только животные, но и растения и микроорганизмы участвуют в этом процессе. Реинкарнация начинается с самых нижних ступеней эволюционной лестницы. Вновь созданную душу в зачаточном состоянии помещают в примитивнейшие формы жизни, бактерии вирусы и т.д. И здесь начинается грандиознейшее восхождение души к высшим формам развития. Последовательно  проходя стадии по мере их усложнения душа участвует во всех прелестях биологической жизни нашей планеты. Она будет и жучком и паучком и синичкой и Бог кем знает еще. Правда надо выделить существенный, я бы сказал ключевой момент, перевоплощения идут по НАРАСТАЮЩЕЙ по сложности форме жизни. Миллионы лет духовная основа совершенствуется и, наконец, становится способной стать носителем разума. Сначала ее помещают в несколько видов высших млекопитающих обладающих уже довольно развитым интеллектом. Перечислю основные из них: дельфин, собака, обезьяна, кошка, слон и другие.

Многие из перечисленных мною форм жизни уже обладают разумом у слонов наблюдается даже способности к творчеству, что по уровню сознания стоит выше логических операций. И, наконец, настает такой момент, когда душа становится способной одухотворить человеческий вид! Так что биологическая эволюция это вершина айсберга, на самом деле смысл развития зарыт куда глубже). Именно потребностью в планомерном энергетическом развитии духовной основы объясняется то многообразие форм жизни на нашей планете. Развитие должно быть плавным без резких скачков.

атеист !!! написал(а):

Не знаю, как Вас, Искатель, а меня, как существо мыслящее, страшит перспектива в следующем воплощении висеть вниз головой в паутине и поджидать жирненького мухарика.

Не волнуйтесь, вы уже миллионы лет назад прошли эту стадию развития. Ваша душа достигла уровня развития человека и в следующем воплощении Вы им и будете. Вы проживете эту жизнь, преодолеете немало трудностей, опыт усложнит Вашу информационную структуру Личности и в следующей жизни вы станете еще совершеннее.

>>Есть кафедра всемирной истории и истории России, вот только никакого Алексея Маслова на нём не числится.

http://www.sededeona.info/?p=394/ 

P.S. Кстати могу приоткрыть вам тайну дарований. Великий талант, подобный Пушкину, Достоевскому, Моцарту, Эйнштейну и множеству других выдающихся личностей является ни чем иным как огромным опытом, накопленным данными индивидами в прошлых жизнях. Подтверждение этому вы можете найти в довольно известной шутке "на детях гениев природа отдыхает", суть в том, что генетически таланты не передаются! И Бог тоже не одаривает ими. Он лишь предоставляет платформу для созидания, а человек лепит себя сам!

Отредактировано Искатель (04-09-2011 22:17:19)

0

98

Искатель, а с вами интересно общаться. С Масловым Вы меня уели. Но не с Наташей Бекетовой, которая,  ещё и Тати Вела, оказывается. Ну-с, приступим, помолясь.
Вот Вы пишите :"Великий талант, подобный Пушкину, Достоевскому, Моцарту, Эйнштейну и множеству других выдающихся личностей является ни чем иным как огромным опытом, накопленным данными индивидами в прошлых жизнях."
То есть от самого индивидуума ничего не зависит. Можно над собой не работать, не учиться, не самосовершенствоваться. А зачем ? Опыт-то всё равно накопится. А там, в ...надцатом воплощении, глядишь и потрясёшь мир своим великим талантом.
Потом вот ещё что меня смущает. Вот Вы перечислили выдающихся личностей, которые, надеюсь, в последующих возрождениях тоже не деградируют. То есть должны быть ещё более выдающимися и талантливыми. Плюс подтягиваются слоны и дельфины. Да у нас выдающиеся люди должны плодиться в геометрической прогрессии. Если считать, что писательницы-детективщицы-домохозяйки в плане литературного дарования сильнее Пушкина, Лермонтова, Достоевского, то да, Вы правы. Если Айвазовский и Репин не дотягивают до нашего Сергея Пояркова, то Вы опять-таки правы. Если нынешние композиторы, пишущие попсовые шлягеры лучше чем Моцарт, то... Ну Вы поняли. 
Теперь о гражданке Тати Вела. Ссылок по ней немало. Талантливая девушка. Правда, в другой ссылке она уже медсестра, а не продавщица, ну да это мелочь, атеистические придирки. Наташа, Искатель, ещё и болячки видит, лечит онкологических больных молитвами, обладает телекинезом и левитацией.  Да вот только пропала она где-то в Финляндии. не пообщаешься с ней, экая досада...

0

99

атеист !!! написал(а):

Искатель, а с вами интересно общаться.

Взаимно.

атеист !!! написал(а):

То есть от самого индивидуума ничего не зависит. Можно над собой не работать, не учиться, не самосовершенствоваться. А зачем ? Опыт-то всё равно накопится. А там, в ...надцатом воплощении, глядишь и потрясёшь мир своим великим талантом.

Э, нееет!!! Чтобы достичь единичности в чем либо, надо в течение нескольких жизней упорно работать над собой и доводить определенные качества своей Личности до совершенства. Если бы талант накапливался от простого сбора всестороннего опыта все были бы сплошь гениями. Талант - это подарок, сделанный человеку своим собственным трудолюбием.

атеист !!! написал(а):

Потом вот ещё что меня смущает. Вот Вы перечислили выдающихся личностей, которые, надеюсь, в последующих возрождениях тоже не деградируют. То есть должны быть ещё более выдающимися и талантливыми. Плюс подтягиваются слоны и дельфины. Да у нас выдающиеся люди должны плодиться в геометрической прогрессии.

Логичный вопрос. Попробую объяснить:

1) Перевоплощение, реинкарнация, колесо Сансары имеет конкретную цель, а именно развитие души до определенных энерговеличин, назовем так духовные показатели, к ним можно отнести интеллект, творческие навыки, практические навыки, чувство любви и сострадания ко всему живому и множество еще неизвестных мне параметров.

2) По достижению этих планируемых рубежей-пределов развития душа перестает воплощаться на Земле и переходит в иную форму существования - энергетическую. Кстати сама скорость прогресса с повышением общего уровня развития стремительно нарастает, поэтому таким людям как Чайковский, Бах, Леонардо да Винчи осталось совсем мало до перехода в иную форму бытия или они уже перешли.

3) Земля по сути - временный тренировочный полигон для душ или если хотите "школа душ" то бишь старшеклассники выпускаются, а первоклашки только открывают для себя наш прекрасный мир. Надеюсь Вы меня поняли.

атеист !!! написал(а):

Теперь о гражданке Тати Вела. Ссылок по ней немало. Талантливая девушка. Правда, в другой ссылке она уже медсестра, а не продавщица, ну да это мелочь, атеистические придирки. Наташа, Искатель, ещё и болячки видит, лечит онкологических больных молитвами, обладает телекинезом и левитацией.  Да вот только пропала она где-то в Финляндии. не пообщаешься с ней, экая досада...

Понимаю Ваш скепсис и одобряю его, поскольку представляю как у нас делают новости. Убедить в достоверности данной информации я Вас не могу, да и пытаться не буду, поскольку сам не знаю коэффициент вымысла редакторов газет. Единственное, что представляется мне разумным так это указать на то, что подобные случаи не единичны.
Вот например случай произошедший с Вилли Мельниковым, ветераном Афганистана, который после пережитого состояния клинической тоже стал полиглотом, овладев приблизительно сотней языков.

http://www.varvar.ru/arhiv/texts/melynikov1.html

Или небольшая заметочка в одной из европейских газет.

http://www.cardriver.ru/one_string/16375

Я согласен, что в каждом отдельном случае степень достоверности источника выглядит сомнительно, но учитывая неоднократность подобных проишествий мы при всем желании не можем сбрасывать данное явление со счета.

0

100

Вот, Искатель, мы с Вами и подошли к моменту, когда остаётся верить или нет. Это я про реинкарнацию. Школа душ, конечно, заманчиво звучит, но вот что-то в наше время не видать старшеклассников. Как-то перевелись у нас гении, вы не находите ? Нет, конечно по персоналиям спорить можно, но насчёт Энштейна, Моцарта и прочих ещё при жизни было понятно, что это именно выдающиеся личности.   
Или всех на второй год оставили ?
Но, повторюсь, это уже на уровне верить-не верить, ибо доказательств про и контра попросту нет. Ну и, снова повторюсь, об ксеноглосии я слышал и раньше. Честно говоря, не знаю, как к ней относиться. Настораживает меня вот что: наша наука, понятно, загнана  ниже некуда, но у буржуев таких проблем вроде бы нет. Вот и взяли бы Наталью Бекетову в институт переводчицей с этрусского, его, кажется, ещё не расшифровали. Но вот почему-то никто науку с помощью ксеноглосников не продвигает.

0

101

атеист !!! написал(а):

Как-то перевелись у нас гении, вы не находите ? Нет, конечно по персоналиям спорить можно, но насчёт Энштейна, Моцарта и прочих ещё при жизни было понятно, что это именно выдающиеся личности.

Гении к счастью не перевелись, просто к ним другое отношение стало. Наша цивилизация избалована всяческими новшествами и ее трудно чем либо удивить. Понимаете в чем дело, раньше на ученых смотрели как на высших существ, я имею в виду эпоху Ренессанса, просвещенного абсолютизма, нового времени. В то далекое время наука была уделом единиц, а потому двигалась медленно и когда каком нибудь "старшекласснику" удавалось сделать рывок это вызывало большой резонанс в обществе. В наше отформатированное время - мыслящих нешаблонно и неформатно не очень то любят, а потому стремятся задвинуть подальше, к примеру Перельман. Да он же совершил революцию в математике! Решена одна из задач тысячелетия! Открыто непаханное поле для исследований. Почему у него нет славы Декарта, Лейбница, Гаусса? Потому что современному обывателю куда интереснее то, что отказался от миллиона долларов, чем суть его открытия. Определенным же кругам серых мышек, брызжущих желчью от зависти, плетущихся по уже избитым колеям науки выгодно выставить Перельмана получокнутым придурком. Ну что поделаешь, не могут первоклашки понять логику выпускников.

В музыке, литературе, кино творится тоже самое и самое страшное, что инженеры душ человеческих не только не воспитывают толпу, но и сами вынуждены подчиняться серой массе. Лишь бы пипл хавал. А ведь истинное предназначение выдающихся личностей - пробуждать в сердцах миллионов желание совершенствоваться! Я Вам скажу словами известного сатирика Задорнова. У нас программа сбилась! 

атеист !!! написал(а):

Вот, Искатель, мы с Вами и подошли к моменту, когда остаётся верить или нет.

Это краеугольный вопрос, согласен. Знаете, мне иногда наше положение (верующих и атеистов) напоминает интересную ассоциацию. Представьте человека находящегося внутри лифта способного двигаться абсолютно прямолинейно и равномерно. Человек наедине с собой стоит там бедный и не знает точно, движется он или нет. Вроде бы движение не ощущается, все то же стандартное g=9,8 м/c^2 и главное сколько бы опытов внутри кабины он не проводил, установить факт движения (покоя), невозможно, первый закон Ньютона об инерциальных системах отсчета строго препятствует этому. И вот в таком положении атеист смирится с уготованной ему участью провести в этом тесном лифте вечность, поскольку не захочет обманывать себя напрасной иллюзией, и главное лифтера то не вызвать, поскольку его для атеиста не существует. Верующий будет искать (как я например) надежды в том, что существует еще одна  система отсчета относительно которой он все таки движется и однажды створки лифта распахнутся, просто сейчас я не могу увидеть сам факт движения, так как мое восприятие реальности не объективно.

Что из этого логичнее, я решительно отказываюсь выбирать и просто верю. Да, вера не основана на логике, но она хранит свой фундамент в том бессилии, которое демонстрирует логика при попытке решить с ее помощью основные вопросы жизни.

Отредактировано Искатель (07-09-2011 22:11:11)

0

102

М-да, Перельмана я как-то упустил из виду, а вот с лифтом Вы, Искатель, откровенно дали маху.
Но по порядку.
Вы пишите о толпе и серой массе. То есть колесо Сансары работает в полную силу и народ, в большинстве своём, не развивается. Обыватели, хавающий пипл...  Печально.  А может быть, всё-таки дело обстоит иначе ? Просто рождаются гении сами по себе и творят, не завися ни от какого колеса Сансары ?
Теперь о лифте.  Как раз-таки атеист заинтересуется, что там гудит, и кто на дверце матюков нацарапал.  Все кнопки обязательно надавит. И выяснит, в конце концов, что и куда. А вот верующий будет ехать в этом лифте незнамо куда и зачем, ибо на всё божья воля.

0

103

атеист !!! написал(а):

Теперь о лифте.  Как раз-таки атеист заинтересуется, что там гудит, и кто на дверце матюков нацарапал.  Все кнопки обязательно надавит. И выяснит, в конце концов, что и куда. А вот верующий будет ехать в этом лифте незнамо куда и зачем, ибо на всё божья воля.

К чему нажимать на кнопки, если всерьез полагаешь, что сразу за кабинкой лифта находится его величество НЕБЫТИЕ?
Поймите, это всего лишь ассоциация - с тесной кабинкой я сравниваю всю нашу жизнь. И есть у нее смысл зависит только от одного вопроса. Этот вопрос в моей ассоциации звучит примерно так. Движется ли эта кабинка к какой нибудь цели относительно другого начала координат или стоит на месте? Если движется значит у нее есть внешняя цель! А если стоит значит все цели только внутри нее. И сколько бы Вы не нажимали на кнопки эта цель исчезнет как только кабинка лифта перестанет существовать.

0

104

Искатель, не обессудьте, но мне лифтовая аналогия кажется неудачной. Мы-то знаем, что движемся. Сами увидели, никто не подсказывал.

0

105

Искатель
О движении материи и ее цели хорошо написал Поль Гольбах. Советую прочесть и после обсудить это здесь.

0

106

Ну что, Искатель, увлёк Вас Гольбах ? Или не согласны ?

0

107

Смысл жизни человека - стяжание Святаго Духа или другими словами, чтоб было понятно вам, уважаемые атеисты, приобретение, накопление в себе Святого Духа путём смирения, терпения, покаяния, прощения, творения добрых дел, молитвы и поста.

0

108

Алексей, а ежели человек перестяжает Святаго Духа ? Вот переполнится вдруг святагодухаприёмник, что тогда будет ?

0

109

атеист !!! написал(а):

Ну что, Искатель, увлёк Вас Гольбах ? Или не согласны ?

Гольбах считал движение неотъемлемой частью существования материи. Я согласен с этим, поскольку понимаю природу материи. Материя по сути - сверхуплотненная форма энергии,  Е=мс^2.  В одном грамме вещества содержится океан связанной энергии. Механическое движение, материя, тепло, электромагнитное поле - это разновидности одного и того же понятия - ЭНЕРГИЯ. Видов энергии в мироздании бесчисленное множество, нам известно лишь малое их число. Даже информация - это разновидность энергии.

Смысл энергетических преобразований в душе человека заключается в бесконечном росте потенциала Личности. Кстати наверно вам интересно, что же такое душа, о ней все много говорят, а толком никто ничего не знает. Могу приоткрыть завесу).

Душа - многомерный цифровой массив-матрица, имеющий ячеистое строение, с различными накоплениями однородных энергий в каждой ячейке. Это величайшее творение Бога, обладает бесконечностью развития, за счет непрерывного усложнения внутрисистемных связей в ходе освоения новых знаний и навыков. Фактически, опыт приобретаемый человеком в жизни - это маленький кирпичик его Личности. Пределов развития этой духовной структуры не существует.

Бог - это Личность обогнавшая нас в развитии на сотни миллиардов лет, имеющая то же самое матричное строение (по образу и подобию). Он также проходил стадии развития в материальных Вселенных, будучи создан еще более Высшим Создателем. Предельной формы сознания не существует. Достижение абсолютного совершенства невозможно.

СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЛЮБОЙ ЖИЗНИ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В НЕПРЕРЫВНОМ РАЗВИТИИ.

Отредактировано Искатель (17-09-2011 23:09:49)

0

110

Что-то не понятно, а как же появился "более Всевышний Создатель"? Или его сотворил более более Всевышний Создатель? А того Создателя - в три раза более и так до бесконечности... Не проще ли им соединиться в единого Создателя, существовавшего вечно.

0

111

Искатель, а вот такой смысл жизни мне даже нравится. Только вот боги меня смущают. Например, возникает такой вопрос: ежели это столь возвышенная в духовном смысле личность, то на кой чёрт ему раболепное поклонение, к которому принуждает верующих церковь ? Или бог получает от этого удовольствие ? Тогда какая же это развитая личность, да ещё с большой буквы ? 
Алексей, именно так поступили древние евреи, слепив из толпы языческих божков одного, который, разумеется, самый могущественный. Да оно и практичней: одному-то поклоняться проще, чем целому пантеону. Потом, Вы не ответили на мой вопрос. Поставлю его иначе: а чём смысл стяжания Святаго Духа ? И есть ли предел этому стяжанию ?

0

112

атеист!!!, религия не является обязательной формой деятельности для того чтобы духовно эволюционировать! Это всего лишь один из путей. А способов развивать себя великое множество. Богу не нужно раболепное поклонение, поэтому он и не заставляет в себя верить силой. Ну а перекосы церкви на которые Вы намекнули это же элементарное человеческое тщеславие, ведь святость тоже соблазн).

Отредактировано Искатель (18-09-2011 21:35:04)

0

113

Богу не нужно раболепное поклонение

А какое нужно?
... убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ... и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод (Откр. 14:6)
Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи(Втор. 4:13)
Господу, твоему Богу, поклоняйся и Ему одному служи (Мф. 4:10)

мы рабы ничего не стоящие (Луки 17:10)
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы (Рим. 16:6)

По-моему, довольно ясный посыл: Вы - рабы, вы должны поклоняться.

Отредактировано Тесс (11-10-2011 01:58:45)

0

114

Алексей написал(а):

Что-то не понятно, а как же появился "более Всевышний Создатель"? Или его сотворил более более Всевышний Создатель? А того Создателя - в три раза более и так до бесконечности... Не проще ли им соединиться в единого Создателя, существовавшего вечно.

Его он вылепил из глины, перед тем, как создал глину. При этом в космическом пространстве вряд ли глина сможет иметь те свойства, которые она имеет в земных условиях.
Так можно фантазировать до бесконечности, поскольку фантазия человеческая неиссякаема. Да и проще же фантазировать, чем изучать природные явления, докапываться до истины, ломать голову, напрягая мысль.

0

115

Цепь Создателей бесконечна, так как объем Мироздания бесконечен. Каждый кластер будь то вселенная или атом является одновременно и вселенной и атомом только для разных объемов. Мы с Вами через триллионы лет доразовьемся до уровня Создателей и будем творить собственные вселенные и соответственно населять их ЖИЗНЬЮ. Творение - это судьба каждой живой частицы Мироздания. Это если хотите необходимый Мирозданию метаболизм.

На религиозные догмы особого внимания обращать не стоит, они зачастую подвержены очень сильным искажениям. Но в некоторых религиях несомненно присутствует рациональное зерно. Кстати религий так много из - за того, что народности, этносы резонируют на разных частотах и им требуется разная обрядовость. Уровень морали в разных религиях колеблется из за среднестатистического уровня развития душ представителей этих религий. Короче эта тема большая если есть вопросы задавайте, с удовольствием отвечу.

Тесс написал(а):

Вы - рабы, вы должны поклоняться.

Эта искаженная интерпретация. Богу нужны верные помощники, осознанно стремящиеся к совершенству.У человека всегда есть выбор отправиться к его полной противоположности и стать рабом Князя Тьмы. Нет не будет котлов, раскаленных сковородок, пекла и так далее (это примитивные представления) - будет рабство на протяжении миллиардов лет. Тот кто не хочет развиваться путем творчества превратится в одушевленный расчетный механизм, своего рода компьютерную систему, строго работающую по заданной программе без малейшей свободы.

Отредактировано Искатель (11-10-2011 23:28:01)

0

116

Богу нужны верные помощники

Cама мысль о том, что всемогущему создателю что-то нужно сама по себе абсурдна.
Более того, Библия не содержит каких-либо посылов, хотя бы косвенно подтверждающих ваше предположение.

У человека всегда есть выбор ...

Нет у человека никакого выбора. Все эти байки про "свободу выбора" которой якобы Яхве наделил людей - бред сумасшедшего и я докажу это.

Во-первых, ни ты, ни я не избирали в правители мира каких-либо "князей тьмы". Ты голосовал за него? Я нет. Людей поставили перед фактом - миром будет править сатана.
Во-вторых, ни ты, ни я не ратовали за то, что Адам покусает волшебное яблоко со священного дерева. Может быть, находись мы в тот момент в Эдемском садике, смогли бы вопспрепятсвовать правонарушению. Но опять-таки, нам не предоставили возможности выбирать, а поставили перед фактом - вы грешны.
В-третьих, ни тебе, ни мне родители не предлагали определить пол до своего рождения. Нас по факту родили с таким полом, который случайным образом определился при формировании плода. Нас обоих, может быть, наш пол вполне устраивает, однако в мире насчитывается 8% тех, кто считает что родился "не в своем теле".
В-четвертых, на момент рождения человеку не предлагают принять участие в голосовании и определить ряд тех законов, которые он считает целесообразными, и ряд тех, которые он считает абсурдными. Нас просто ставят перед фактом - это закон.

Я могу продолжать приводить примеры до бесконечности, утверждая, что никакой "свободы выбора" человеку не давали. Это глупый миф для недалеких людей.

и стать рабом Князя Тьмы

Очень интересует практический аспект подобного становления. Если можно, подтверди свою мысль цитатами из Библии.

0

117

Искатель написал(а):

Тот кто не хочет развиваться путем творчества превратится в одушевленный расчетный механизм, своего рода компьютерную систему, строго работающую по заданной программе без малейшей свободы.

Каким образом превратится? Докажите? Если нет - то это всего лишь плод бурной фантазии.

0

118

>>Cама мысль о том, что всемогущему создателю что-то нужно сама по себе абсурдна.

Всемогущий Создатель является прогрессирующей матричной формой (Живой Сутью), заинтересованной в своем развитии. Поэтому Он созидает, творит и через воплощение своих замыслов развивается. Если бы Он был абсолютно всемогущ и самодостаточен, Ему не было бы смысла творить еще кого то.

>>Нет у человека никакого выбора. Все эти байки про "свободу выбора" которой якобы Яхве наделил людей - бред сумасшедшего и я докажу это.

Да действительно, многое человек выбирать не в силах, но определенный коэффициент свободы в развитии ему представляется. Рассмотрим пример, Вы идете по улице и видите, как у впереди идущего прохожего выпал из кармана бумажник. В этот момент происходит следующее:

- в Вашей душе начинается борьба между положительным и отрицательным объемом.
- положительная часть души диктует вам окликнуть прохожего и отдать бумажник ему, отрицательная твердит забрать себе.
- в зависимости от Вашего выбора, душа изменится в лучшую или худшую сторону, приобретя те или иные качественно - энергетические накопления.

Эти микровыборы на протяжении множества воплощений приводят к перевесу одного из опозиционных конгломератов Вашей личности. Темная или светлая сторона души победит это зависит только от вашего выбора и в этом главная Ваша свобода. Вообще процесс формирования Личности чрезвычайно интересен и сложен. Здесь задействовано и безвыборное прохождение  некотрых участков  программы жизни (судьбы) и ветвистый выборный алгоритм развития и множество кармических корреляций.

>>Каким образом превратится? Докажите? Если нет - то это всего лишь плод бурной фантазии.

Каким образом человеку не верящему в возможность арифметических действий объяснить принцип экстраполяции или извлечение интеграла? Я даже пытаться не буду. Вы до всего дойдете Сами. Не сейчас так через 10 - 100 - 1000 воплощений. Колесо Сансары будет возвращать Вас на Землю до тех пор, пока Ваша душа не достигнет уровневого идеала.

Что касается вопроса о том зачем я Вам это рассказываю, то мне просто интересна Ваша реакция. 99% отвергнут информацию, однако, эти новейшие знания человечества могут затронуть души некоторых из Вас.

Отредактировано Искатель (13-10-2011 18:03:03)

0

119

Ох, Искатель, да ведь реакция будет самая, что ни есть отрицательная, это же лежит на поверхности. Меня, кстати, тоже заинтересовал путь творчества, сейчас вот пытаюсь понять, как оно увязывается с боговерием.

0

120

Всемогущий Создатель является прогрессирующей матричной формой (Живой Сутью), заинтересованной в своем развитии. Поэтому Он созидает, творит и через воплощение своих замыслов развивается. Если бы Он был абсолютно всемогущ и самодостаточен, Ему не было бы смысла творить еще кого то.

Библия не содержить каких-либо утверждений, хотя бы косвенно подтверждающих ваше предположение.
Я тоже могу напредполагать вагон и маленькую тележку идей, но какое отношение они будут иметь к христианству?

Поэтому, если мы основываемся на Библии, то факт остается фактом: требуется рабское поклонение и ничто иное.

Эти микровыборы на протяжении множества воплощений приводят к перевесу одного из опозиционных конгломератов Вашей личности.

До меня туго доходит какое отношение бумажник может иметь к поступлению на службу к диаволу.

Чтобы кому-то служить, необходимо хотя бы приблизительно знать перечень предъявляемых господином требований. Ни в настоящий момент, ни когда-либо в прошлом диавол не предлагал мне выполнять какие-либо обязанности. За сим не могу взять в толк каким образом можно служить тому, в чьем существовании вообще сомневаешься :)

Отредактировано Тесс (14-10-2011 09:51:38)

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Философия » Иллюзия бессмертия