Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Политика » При чём тут КПУ?


При чём тут КПУ?

Сообщений 1 страница 30 из 181

1

На главной странице "Опиума" появилась кнопка сайта КПУ. А нужна ли она там? На мой взгляд, эта мелочь как бы смешивает глубокие мировоззренческие вопросы с нечистой политической вознёй. Причём, уверен, без всякой пользы для дела -- пути современных "коммунистов" и атеизма давно разошлись, о партийности атеизма сейчас не может быть речи, это только искусственно сузит его "электорат".

0

2

Вяз написал(а):

пути современных "коммунистов" и атеизма давно разошлись

Уверен, что в скором будущем они сойдутся. Понятно, что это вынужденная мера, на которую КПУ пошло ради увеличения рядов коммунистов. Но сами коммунисты, тоесть верхушка и ядро - атеисты и вынуждены "дружить" с Московским патриархатом для укрепления связей с Россией.
И если вспомнить идеологические труды Маркса, Энгельса и Ленина, на которые современные коммунисты опираются и сегодня, то все эта идеология пропитана атеистическими взглядами на жизнь. Или современные коммунисты уже не читают их труды? Или вырывают страницы, которые не "современны"? Да нет же, такого я не видел.
А то, что на сайте стоит кнопка, то это больше, наверное, симпатия единой (хоть и неидеальной) политической силе на Украине, которая ближе всего по духу отвечает атеистическому движению.

0

3

Вот нашел небольшую выдержку из недавно прочитаной мною книжки. Прочитайте и задумайтесь. В ней заложена основная мысль о связи коммунистов с атеизмом.
___________________

Ігор Лісодід:

... ми постаємо перед вибором - погодитись з коммуністами й дозволити відправити український самобутній етнос у небуття чи керуватися Божими ідеями творення Світу з його різноманіттям та регуляцією всіх процесів.
В моєму комп'ютері є матеріали сатаністів, якія отримав з інтернету. Головна ідея, на якій грунтується їхня подальша діяльність - в тому, що вони постали проти Бога. Підставою для цього була незгода з Богом й Божими законами. Намагання Господа утримати Світ у руслі законів, які діють сьогодні сатаністи назвали тиранією Бога.
Хто ж керується подібними вченнями й хто протистоїть Світу Божому?
Давайте згадаємо про те, як нищили релігію, як йшли проти Бога саме комуністи. Що вони робили? Комуністи нищили все те, що було створене за Божими законами.
Пан Куєвда казав про традиційність. так от, цю традиційність, те, що Господь увів у рамки нормального плину життя, вони вирішили поруйнувати, створити якусь іншу людину, нав'язати інші закони... Селянина вирішили відірвати від землі. Селянин повинен був займатися тим, що для нього є неприроднім. І це не лише стосується селян. Це стосується всього і всіх сфер нашого життя. Саме через намагання змінити Божий світ руйнувалися церкви, нищилася духовна основа людського життя. Замість традиційної родини створювалися комуни, концтабори. В намаганні знищити окремі нації й етноси нищилися носії культури тих націй й сама їх культура, створювався "єдіний народ".
Замість вчення Бога подавалося вчення К. Маркса, Ф. Енгельса, В. Леніна. На цих вченнях й ідеях створювалась нова релігія, яка назівалась марксизм-ленінізм. Але замість любові до всього живого нав'язувалися ідеї нищення цього живого. Так В. Ленін у статті в газеті здається 1921 році писав, що для втілення ідей побудови комуністичного раю потрібно 10 вітсотків людей, а інших можна знищити!
Якщо згадати доповідь на круглому столі пана Миколи Сядристого в якій він розкриває моральний образ ідеологів марксизму й їх духовний стан, то можна зрозуміти, чому ці ідеологи опинилися по інший бік від Божого, чому їх ідеї співзвучні з ідеями сатаністів!
_________________________________
З матеріалів Круглого столу "Комуністична ідеологія - загроза людству"
Київ, 22 квітня 2007 року.

Отредактировано Отец Евлампий (05-02-2010 19:49:52)

0

4

Отец Евлампий написал(а):

Давайте згадаємо про те, як нищили релігію, як йшли проти Бога саме комуністи. Що вони робили? Комуністи нищили все те, що було створене за Божими законами.

А вспомнить об Инквизиции ты не хочешь? а?

0

5

Отец Евлампий
Браво, Евлампий!
Ты такие пэрлы иногда выдаешь? Где это ты такое разыскал?
Посмеялся от души!  :D

0

6

Вяз написал(а):

появилась кнопка сайта КПУ.

Появилась кнопка? Отлично! Так нажми ее и постигай, что к чему!

0

7

Это меня смущает. Я например атеист но против коммунизма. Особенно смутило видео парада атеистов на сайте где в основном была коммунистическая символика\флаги. это испугало.

0

8

А чего, собственно, ты трусишься?
Когда под Красными знаменами свернули фашистам хребет, радовался?
Когда Юрий Гагарин, под ореолом герба Советского Союза в космос летал, - гордился?!
Можно назвать сотни положительных примеров. А отрицательные - навеяны лишь буржуазной пропагандой.

0

9

MilitantAtheist написал(а):

А чего, собственно, ты трусишься?
Когда под Красными знаменами свернули фашистам хребет, радовался?
Когда Юрий Гагарин, под ореолом герба Советского Союза в космос летал, - гордился?!
Можно назвать сотни положительных примеров. А отрицательные - навеяны лишь буржуазной пропагандой.

не трушусь, но не вижу смысла склеивать эти две идеи.
Комунизм - идеология, имеющия многое похожое с религией ( коммунизм - единственный правельный путь, култы личности, итд).  Любая политическая партия\идеология имеет _некотрые_ религиоподобные свойства.

Политические, религиозные и другие идеологии можно представить (в абстрактном виде) как вирусолодлбные идее-организмы, которые можно разбить на следующие части:

1. розмножение (проповедуй истину, слово бога, партии)
2. защита (те хто не согласен - грешители\дураки - их нужно убивать\переубиждать)
3. полезная информация (любите друг друга)
4. вредная\неверная информация\мусор ( земля плоская, наука=зло, ритуал обрезания)

Разумный человек может каждую идею\идеологию рассмотреть и выбрать для себя только полезное.

Атеизм = оцуцтвие веры в бога.  Атеисты могут иметь любые другие идеи\идеологии в которых нету веры в бога\богов чтобы считатся атеистами.

Отредактировано yuriythebest (20-08-2010 10:24:18)

0

10

Я коммунист.
Но свои политические взгляды обычно держу при себе.
Действительно, юрий прав, общего нет ничего, просто среди коммунистов атеистов чутка больше.
А так вообще мешать политику и религию в один котел смысла нет.

В принципе, на парады можно ходить с кем угодно. А еще лучше, отдельно ото всех.

0

11

Тесс написал(а):

Я коммунист.
Но свои политические взгляды обычно держу при себе.

Звучит довольно противоречиво.
Мне казалось, что коммунист наоборот - широко занимается агитацией и пропагандой.
Смысл держать свои взгляды о социальной справедливости при себе?

0

12

MilitantAtheist написал(а):

Звучит довольно противоречиво.
Мне казалось, что коммунист наоборот - широко занимается агитацией и пропагандой.
Смысл держать свои взгляды о социальной справедливости при себе?

никто и не заставляет скрывать свои взгляды, но просто тут выходит не форум про атеизм а каша какая-то. Да - Коммунизм имеет в себе и принцип атеизма, но также и Будизм,  и секта Ralians (поклонники НЛО).
Если это Коммунистический форум со специализацией "атеизм" то так и назовите.

0

13

MilitantAtheist написал(а):

Звучит довольно противоречиво.

Я имел ввиду, что когда речь не идет о политике, я не выражаю свои политические взгляды.
Также хотел подчеркнуть, что являясь убежденным коммунистом, не разделяю мнения о возможности смешивания коммунизма и атеизма.

Давайте говорить о том, что чему посвящен форум - атеизму. Коммунизму посвящены иные форумы :)

0

14

Как создатель этого форума, хочу уверить, что форум исключительно посвящен атеизму. Но, есть темы, которые косвенно связаны с ним и они могут иметь место на этом форуме.
Давайте смотреть в корень, а не поверхностно. В основе марксистского учения лежит материализм, который, как мировоззрение соответствует атеистическим позициям. И если задача религии в странах с капиталистическим строем - помогать держать рабочий класс в рабстве, то в при коммунистическом строе в таком инструменте, как религия, нет потребности. Не даром первым государством, где официально был признан атеизм, основанный на научном материализме, - был СССР.
Этим и объясняется тесная связь коммунистической марксистско-ленинской философии и научного атеизма.

0

15

Совершенно справедливо.
Тем непонятнее раздражение некоторых товарищей.

0

16

Вот видите, вы же даже между собой спорите. И ответ здесь прост: без учений Всевышнего здесь не обойтись. Только Он указывает истинный путь заблудившимся овечкам, ибо Он и есть Истина.
А коммунизм - это один из самых больших грехов человечества к которому ни дай Бог вернуться еще раз!!! Мы этого не допустим!
Да храни вас Господь!

Отредактировано Отец Евлампий (05-10-2010 19:47:48)

0

17

Отец Евлампий написал(а):

Он и есть Истина.

Наука познает мир через  опыт.
Держу пари, что собравшиеся  с  такой  целью на Крещатике (или еще где-либо), например, пятьсот  верующих  в  бога  не  получат  ответ  на  вслух  заданный  при  атеистах-свидетелях  вопрос: "Бог, ты  есть ?"  Если  он  есть, и  он  есть  любовь, и  он  не  есть  гордыня, то  ответ-подтверждение  услышат  все:  "Я  есть!"  И, о  чудо!  И обратятся  атеисты-коммунисты  и  уверуют, ибо  Аз  есм!  Так, ЕСМ  или  НЕ  ЕСМ? Подтвердим  опытом, а  не  цитатами  из  книжек. Мироточения  и  всякие  другие  фокусы  уже  не  катят.

Отредактировано orel (10-10-2010 16:16:22)

0

18

Отец Евлампий написал(а):

Мы этого не допустим!

Конечно. Вы же на иждивении у капитализма, он вас кормит и одевает, и на ланусы дает. А все потому, что религия покрывает и обеспечивает капитализму народное заблуждение в решении своих проблем. А именно, вводит в неведение и направляет верующих со всеми проблемами в фантастический потусторонний мир к нереальному богу, внушая, что лишь молитвой можно решить эти проблемы и выпросить у бога милостыню. В то время, как решать эти проблемы необходимо в реальном мире и только в реальном мире они будут решаться результативно. Таким образом, главной задачей любой религии является обеспечение власти эксплуататоров вечного правления. И неудивительно, почему все религии благословляют этих эксплуататоров, одновременно накидываясь на СССР, коммунизм и все советское.

0

19

Как из совка подуло...  :x
Вы подумайте, если главная цель человека, как индивидуума, как личности, состоит в том, чтобы заслужить лучшую жизнь в потустороннем мире и если человек мучается, как вы говорите, под гнётом эксплуататоров в этом, чтобы потом получить Рай с блаженством. То, скажите пожалуйста, зачем верующему стараться сделать лучше жизнь в этом мире? Он должен получить все, что дал ему Господь. А если не дал, потерпеть и получить все уже в следующей, загробной жизни. Вот почему мы, священники говорим, что не стоит бороться против гнета эксплуататоров и олигархов. Ибо став богатым вы получите больше шансов попасть в ад.

0

20

Бугагашенька) Вот с чего ты уверен, что загробная жизнь вообще существует?

0

21

Из-за того, что различные христианские течения имеют различный взгляд на то, что происходит после смерти, в целом опровергать достаточно трудно.

Но если в общих чертах, то обоснование можно привести примерно следующее, основываясь на текстах ветхого завета (как слова самого Иеговы).

Хотел ли Егова, чтобы люди жили вечно?
Нет, не хотел, он наоборот этого боялся, поэтому и выгнал людей из рая (а не потому, что они плод погризли, как заблуждаются некоторые) воизбежание вечной жизни людей.

Итак, существует ли ад?
Да, существует - он предназначен для непослушных ангелов.

Существует ли рай?
Ветхий завет ничего не говорит об этом месте.

Для чего был создан человек?
Чтобы ухаживать за Эдемским садом.

Ценится ли человеческая земная жизнь?
Да, ценится: Иегова не хотел убивать Каина, не хотел убивать првдного Ноя.

Что такое смерть?
Смерть - способ уничтожения, чтобы человек переставал существовать. Смерть - это наказание. Смерти предавал людей как сам Иегова (грешников времен Ноя, например) так изральтяне (по заповедям их бога).
Логичный вывод, что если лишение жизни - наказание, то сама жизнь (земная) - благо как таковое.

Где Иегова совершает суд?
Иегова совершает суд прямо на земле: он либо сходу убивает, либо насылает проклятья и болезни.

Таким образом очевидно, что в ветхозаветные времена человеческая жизнь ценилась, ад не был предназначен для людей, люди создавались не для проверок, а с определенной земной целью.

По-сути, понятие о вечном кайфе после смерти появляется лишь после прихода Иисуса. И это учение явно противоречит логике ветхого завета, поскольку земная жизнь моментально перестает цениться, и меняется основное назначение человека:  теперь смысл существования человека - это проверка на праведность.

Причем, что важно, если в древние времена за неправедность (неисполение простых заповедей) по законам Иеговы, человек наказывался сразу от болезни до смерти (смерть - худшее наказание), то теперь за неправедность (неверие в жертву) человек наказывается вечными страданиями.

По-сути произошло ужесточение: требования стали выше (почему выше? ну так не все ж христиане - 4 млрд не христиан сходу идут в ад), наказание - сильнее. Это явно противоречит учению о любящем боге.

Подытоживая, хочу заметить, что этот нелогичный переход от ветхозаветной концепции к новозаветной, сеет более чем существенные сомнения не только в правдивости обоих одновременно, но и в правдивости каждой в отдельности.

Отредактировано Тесс (04-11-2010 01:13:46)

0

22

Поскольку мы перескакиваем в совершенно другую тему, предлагаю обсудить вопрос о загробной жизни в этой теме.

0

23

Предлагаю Вашему вниманию информацию по этому вопросу для ознакомления:
Г.А. Зюганов: КПРФ и Православная Церковь стремятся к конструктивному диалогу,
«Воцерковленный» Зюганов имеет шанс спасти свою душу,
Зюганов получил ко дню рождения поздравление от РПЦ,
РПЦ выступает за захоронение Ленина,
РПЦ призвала осудить коммунизм.

0

24

Вот видите, даже Зюганов и современные коммунисты поддержали Великую Церковь и признали Божественное Откровение! Теперь коммунисты будут работать в нашем направлении на благо нашей Церкви! А мы еще посмотрим оправдают ли они наше доверие или нет.

0

25

Коммунизм кроме утопических идей ничего собой не представляет, как и религия

0

26

Хорошо, давайте сравним:
1. Религия относится к идеалистическому направлению в философии, коммунизм к материалистическому. Уже полная противоположность.
2. Религия переводит отношение личности к бытию в иллюзорную плоскость. Сверхъестественный бог, сверхъестественные свойства предметов культа и др., а также сверхъестественные отношения человека с богом. Цель религии - запутать, одурманить, увести человека от реальных решений проблем в нереальный, вымышленный мир. Религиозный человек не может нормально управлять ни своими делами, ни что-то изменить к лучшему в своей жизни. Кому это нужно? Тем, кто эксплуатирует этого человека.
Коммунизм же не предусматривает вообще эксплуатации. Поэтому и в религии он не нуждается. Вот поэтому в СССР не было ни государственной религии, ни религии, с помощь которой можно было бы влиять на массы. Управление государством происходило по демократическому принципу, путем выбора власти народом. При том реально народных депутатов, а не олигархов, которые покупают голоса. Задачей коммунизма является вывести все человечество на совершенно другой качественный уровень, отбросив социальное, национальное, половое и т.д. неравенства, эксплуатацию, антинаучный бред, в т.ч. и религию, аморальные пережитки. Так что, как видим, цели религии и коммунизма не совпадают.
3. Религия тормозит научный прогресс лжеучениями, идеалистическими подходами к науке. Наука, вообще, является служанкой у религии для подтверждения религиозных принципов.
При коммунизме науке отводилась передовая роль в прогрессе всего человечества. Примеров можно привести огромное количество, даже при социализме. За годы существования СССР произошел значительный рывок в научно-техническом прогрессе, человек занялся исследованием космоса, поставил себе на службу атом, вывел авиацию на высокий уровень, создал компьютер и т.д. Во всех, без исключения областях науки и техники произошел взлет на невиданный ранее уровень. Могло бы такое быть при церковной власти?
4. Моральные качества христиан рассматриваются сквозь божественную призму. Иными словами мы должны быть хорошими, чтобы сделать богу приятное и неразгневать его. А иначе бы просто убивали и резали всех на своем пути. Религиозная мораль учит прощать все врагу своему.
Коммунистическая мораль базируется абсолютно на других позициях. Если человек ведет себя по отношению к обществу так, что общество не страдает от этого - честь и хвала ему, если же наоборот - общество наказывает таких людей. Система наказаний и поощрений отличается от религиозной, тем, что наказание человек несет здесь и сейчас, а не где-то там, неизвестно когда в каком-то другом мире. В этом случае религиозная мораль поощряет криминальную деятельность и антисоциальные явления.
5. Религия защищает частную собственность. Это особенно важно для богатых олигархов, в руках которых сосредоточены зачастую огромные территории, культурные сооружения, стратегические объекты и т.д.
Коммунизм выступает за народную (государственную) собственность и против частной собственности. Это мы видели на практике.
6. Религия создает условия для пассивного созерцания мира, невмешательства в преобразования общества, отстраненное положение верующих от политики, активной общественной деятельности.
Коммунизм же выступает, наоборот, за активную борьбу против тех проблем, которые становятся на пути к счастливому существованию всего человечества.

И на конец, обращаясь к первоисточникам коммунизма, вспоминаем слова Ленина, о том, что коммунизм - неизбежен, поскольку есть следующим этапом в развитии человечества после социализма. Это естественное развитие устройства мира.
И как при феодализме мало кто верил в приход капитализма, так и сейчас есть большая часть населения, которое не верит в социализм или коммунизм.
Над этим работают капиталистические идеологи, массовая агитация и пропаганда. Проводится активная информационная политика порочащая все, что связано с коммунизмом. Потому что, им ох как не хочется расставаться с накраденным имуществом, высоким положением в обществе и властью управлять нами, простыми людьми.

Делая вывод из вышесказанного, видим, что коммунизм полностью противоположен религии, а его реальность доказана практическими свершениями социалистических достижений.

0

27

Коммунизм уже практически отступил, да и религия начинает сдавать позиции... я бы посоветовала ознакомится с такими проектами развития человечества, как "Технат" и "Венера"

0

28

Dashgo написал(а):

Коммунизм уже практически отступил

Это как? Сам по себе? Или очень хорошо помогли?...

Dashgo написал(а):

да и религия начинает сдавать позиции...

А вот это, к сожалению, не так. Религия сейчас во всем мире набирает обороты.

Dashgo написал(а):

я бы посоветовала ознакомится с такими проектами развития человечества, как "Технат" и "Венера"

К сожалению, эти проекты теряют смысл, если мировые ресурсы и их управление находится в руках капиталистической системы. Они просто теряют свое значение и силу, если они будут удовлетворять потребности не всего народа, а лишь финансово заинтересованных лиц. Основной принцип капитализма - небольшое количество богатых наживаются за счет большого числа бедных. Так что, эти системы являются лишь экологическими проектами, но не политическими. И уже никак не философскими.

0

29

Свободный написал(а):

К сожалению, эти проекты теряют смысл, если мировые ресурсы и их управление находится в руках капиталистической системы.

Учитывая большую задницу, которая сейчас приключилась с экономикой США все может быть, и может люди пересмотрят свое отношение к монетарной системе

0

30

Вот интересно, если коммунистическая идея, как утверждают ее противники, умерла... почему же они так активно и злобно реагируют на ее проявления сегодня? Неужели боятся?
Интересная статья для размышлений: Протоиерей Димитрий Смирнов: «Давно пора убрать всю эту нечисть со Святой Руси»

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Политика » При чём тут КПУ?