Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Наука » Науке осталось не долго


Науке осталось не долго

Сообщений 91 страница 120 из 166

91

Админ написал(а):

Какое все это отношение имеет к атеизму? Есть же религиозные форумы, на которых обсуждают различные понимание "святых" писаний.

А у меня атеистическое понимание Библии, - поэтому я и здесь, на атеистическом форуме...

Библия имеет самое прямое отношение к атеизму.
Доказательство того, что библейский Бог является естественной сущностью, приводит к доказательству НЕсуществования религиозных богов.

Отредактировано Сергей Ручкин (03-08-2011 21:29:37)

0

92

Вы хоть поняли что сказали? И вы, к сожалению, не атеист, потому что признаете бога, хоть и немного иного. Вы хотите дерево преподнести, как метал, покрасив предварительно его в металлический цвет. И хоть внешне, оно будет иным, оно так и останется деревом.
Кого вы хотите обмануть? :)

0

93

Свободный написал(а):

Вы хоть поняли что сказали? И вы, к сожалению, не атеист, потому что признаете бога, хоть и немного иного. Вы хотите дерево преподнести, как метал, покрасив предварительно его в металлический цвет. И хоть внешне, оно будет иным, оно так и останется деревом.Кого вы хотите обмануть?

Я прекрасно понимаю, что говорю... и многие меня понимают и соглашаются со мной... Почему Вы-то никак не можете понять?
Я никого не собираюсь обманывать, а наоборот - говорю истину...

Признаю ли я Бога?
Всякое слово, какое мы произносим, является внешней оболочкой (формой) определённой сути (идеи). Например, слово "стол" является внешней оболочкой определённой сути - горизонтальной твёрдой плоскости на ножках. Англичане эту же суть называют "table". Слова разные (форма разная), а суть одна. Также и библейское слово "Бог" является внешней оболочкой определённой сути - сознания Христа. Слова разные - "Бог" и  "сознание Христа", - а суть одна. А сознание Христа - это особое человеческое сознание - мудрость.
Вы признаёте существование человеческого сознания? - Признаёте! И я признаю, но называю это сознание Богом, как и Христос своё сознание называет Богом.
Теперь понятно?

0

94

Сергей, а почему бы Вам не назвать своё сознание иным словом, например из 18 букв, и чтобы все были согласными ? Никто не дагадается. А по поводу 34 - 37 стихов у меня имеется  куда более материалистическое объяснение. Когда создавались первые христианские общины, не все неофиты хотели рвать со своими семьями. Многих смущал тот факт, что мама плачет, а папа матерится. Посему и придумали вот это. А что, Христос сказал, куда ж тут спорить.
По поводу птичек категорически с Вами не согласен. Они тоже часть природы, неотъемлемый её компонент. А то , может быть, птиц тоже надо величать богом ? Под марку того, что это их природа питает, можно подвести даже род человеческий.
А вот то, что библия имеет прямое отношение к атеизму -  в моём случае это воистину так ! Перед тем, как её читать, я просто не верил, а прочитав, стал воинствующим атеистом.

0

95

атеист !!! Ваше объяснение 34-37 стихов вступает в противоречие с другими поучениями Христа. Например, Христос учит исполнять заповеди, а одна из заповедей повелевает слушаться родителей ("почитай отца и мать"). Христос также учит сохранять семью, а не разрушать её: "кто разводится с женою своею, тот прелюбодействует". Поэтому Ваше объяснение указанных стихов неверно, ибо оно вступает в неразрешимое противоречие с другими поучениями Христа. Я же объясняю отдельные поучения Христа таким образом, что всё учение Христа становится единой, цельной и, главное, непротиворечивой философско-этической концепцией. Разрешение всех противоречий в учении Христа - показатель правильного объяснения отдельных поучений Христа.
Учение Христа, состоящее из отдельных поучений, можно сравнить с картиной, состоящей из пазлов. Если хотя бы один пазл вставить неправильно, то картина потеряет свою целостность и непротиворечивость. Так же и с учением Христа. Если хотя бы одно поучение Христа объяснить неправильно, то всё учение Христа потеряет целостность и непротиворечивость.

атеист !!! написал(а):

Сергей, а почему бы Вам не назвать своё сознание иным словом, например из 18 букв, и чтобы все были согласными ? Никто не дагадается

Не понял смысла вопроса...

Отредактировано Сергей Ручкин (04-08-2011 16:16:44)

0

96

Смысла в моём вопросе нет. Так, ехидствую... Как нету цельности и единства в учении Христа. По поводу стихов 34 - 37 никаких противоречий нет, и моё их толкование  наиболее простое и понятное. При этом родителей евангелисты всё-таки требуют чтить. А то вдруг ещё наследства лишат.

0

97

Уважаемые форумчане! Не отходите, пожалуйста, от темы. Иначе придется удалять такие сообщения. Не загрязняйте форум!

0

98

Принял к исполнению. А вообще-то, Свободный, разве так уж мы отклонились ? Сергей первооткрыл христианский материализм; философскую науку вперёд продвигает, хоть и недолго ей осталось... Ладно-ладно, понял, сворачиваю тему.

0

99

Уважаемые участники форума! Возможно, мне бы стоило ограничиться указанием многочисленных ссылок, где приводятся различные доказательства истинности текста Библии, но, думаю, такой ответ вас бы не очень заинтересовал. Поэтому, предлагаю более конструктивно поговорить на тему эволюции живых организмов на Земле и возрасте нашей планеты.
Поскольку у меня биологическое образование, то, соответственно, неплохо знаком с традиционной теорией появления жизни на Земле и эволюции, утверждающей, что нашей планете не менее 4,5 млрд. лет, что живая клетка и её содержимое – ДНК, белки и другие сложные молекулы возникли в первичной жидкости в результате случайного сцепления простых химических веществ и элементов, а одни живые существа постепенно образуются  из других в течение миллионов лет в силу естественных законов природы и т.д. Безусловно, в жизни организмов мы наблюдаем и наследственность, и изменчивость, и приспособление (адаптацию) к различным условиям существования, и дегенерации, и мутации, и борьбу за существование, а также естественный и искусственный отбор. Это бесспорный факт. Однако наука, как Вы знаете, строится на доказательствах. В нашем мире разнообразие организмов настолько огромное, что часто учёные не знают к какой группе отнести тот или иной вид животного или растения. Существуют виды, которые очень похожи друг на друга и из-за этого возникают споры - то ли это один и тот же вид, то ли разные, а может  подвид или морфа. Тем не менее, волк остаётся волком, дельфин – дельфином, орёл - орлом, ястреб - ястребом, сокол – соколом, не смотря на то, что в пределах данных родов животных существует множество видов, подвидов и форм. Наша домашняя собака - это тот же волк, но в результате отбора человеком преобразовался в многочисленные породы собак, которые способны прекрасно скрещиваться с дикими своими предками – волками и производить потомство. Всего лишь за несколько тысяч лет выведено такое огромное разнообразие не похожих друг на друга пород. Здесь мы видим пример искусственного отбора по определённым признакам, из которых человек извлекал и извлекает ту или иную пользу. Существует и естественный отбор в природе, в ходе которого выживают более приспособленные особи и популяции в пределах вида или рода, закрепляя в своих потомствах наиболее полезные для данных условий существования признаки. Известен и такой факт, как межвидовое скрещивание, которое приводит к появлению на свет гибридов, часто способных к дальнейшему размножению –  особенно это хорошо выражено у растений. И это тоже является хорошим материалом для отбора. Таким образом, всё сводится к тому, что микроэволюция на уровне популяций, видов, родов или даже семейств, можно сказать, налицо. И отрицать этот факт, полагаю, бессмысленно.
Но что мы скажем про макроэволюцию? То есть эволюцию на уровне классов, типов, царств. Казалось бы, все живые организмы настолько пластичны и изменчивы, что возникновение одной группы существ из другой в процессе длительного времени – это вполне логично и допустимо. Однако давайте посмотрим на ситуацию внимательнее. Палеонтологами проделан огромный труд ради поиска в земле, так называемых, переходных форм организмов, о которых говорил Дарвин, чтобы можно было свидетельствовать о том, что из одной группы животных, например, рептилий, образовалась в процессе эволюции за десятки или сотни миллионов лет другая группа - птицы или млекопитающие. И, поверьте, таких форм должно было бы накопиться в пластах земли бесконечное множество, тем более, если предположить, что нашей планете действительно несколько миллиардов лет. Ещё давно до Дарвина эти переходные формы были бы извлечены наружу, и прекратились бы споры по поводу того, что земноводные произошли от рыб, рептилии - от земноводных, птицы - от рептилий и т.п. Более того, не трудно догадаться, что всевозможные связующие формы организмов жили бы и сейчас с нами.  Согласитесь, если существуют многообразные формы среди видов или родов, которые можно рассматривать как переходные, формирующиеся в ходе микроэволюции, то уж тем более обязаны существовать такие же формы между крупными таксонами, причём, гораздо в больших количествах. В итоге, что мы имеем на сегодня? Останки первобытной птицы археоптерикса, которую считают переходной формой между рептилиями и птицами? Ихтиостегов? Или зверозубых рептилий?
Да, и сегодня в Южной Америке обитает птица гоацин, птенцы которой имеют на крыльях пальцы с когтями. А в Австралии обитает млекопитающее утконос, которое откладывает яйца и имеет клюв. Не так давно была выловлена кистепёрая рыба – латимерия, которая должна была исчезнуть где-то 300 млн лет назад, но она в неизменном виде продолжает плавать у берегов Южной Африки и её продолжают до сих пор отлавливать. Можно привести ещё массу примеров. И всё равно, птица остаётся птицей, рептилия - рептилией, млекопитающее - млекопитающим, не смотря на то, что они обладают в той или иной степени некоторыми признаками других групп животных. Наличие таких признаков, свойственных другим группам, в свою очередь, можно рассматривать как способы приспособления к условиям обитания. И в этом нет ничего удивительного. Потому что, во многом, живые организмы сходны между собой и, в то же время, очень различны. Вся наша планета должна быть буквально усеяна ископаемыми и живыми переходными формами существ, по которым мы бы с вами воочию наблюдали столь глобальные и постепенные биологические преобразования. Особенно интересно было бы увидеть промежуточные звенья между древней обезьяной и человеком. Но таковых форм не существует, и меня этот факт, как биолога, всегда удивлял, тем более, сам долгое время придерживался традиционной теории эволюции. И чем дальше продолжал познавать колоссальное биологическое разнообразие, тем менее логичной и более противоречивой становилась для меня дарвиновская теория.
Отсутствие переходных форм может объясняться тем обстоятельством, что в ходе эволюции возникают большие скачкообразные биологические преобразования – так называемые ароморфозы, в результате которых могут возникать таксоны более высокого порядка – классы, типы и др. Предположим, что так и есть. Но не будет ли, в таком случае, это противоречить основным принципам теории эволюции? Ведь главными движущими силами эволюционного процесса являются наследственность, комбинативная изменчивость, борьба за выживание, естественный отбор. А здесь выходит, что ароморфозы могут возникнуть в любой момент без всякой на то видимой причины. То есть, новые организмы, появление которых ожидается в течение многих миллионов лет, могут возникнуть всего за несколько тысяч лет. А может всего за один год или даже один день. Представьте себе, как если бы из яйца динозавра вдруг вылупился птенец страуса. Конечно, пример несколько грубоват, но, в общем, всё к этому и сводится. Тут речь уже не идёт о каких-то причудливых комбинациях родительских генов или, тем более, аномалиях и генетических мутациях. Здесь мы видим очень сложную реорганизацию генотипа, влекущую за собой коренную перестройку всех систем органов. В данном случае вся теория эволюции переворачивается с ног на голову. Значит, получается,  когда угодно могут возникать не только новые виды, но и целые группы живых существ независимо от времени, условий жизни, наследственности, естественного отбора, межвидовых и прочих отношений. Таким образом, все основные движущие факторы эволюции отходят на второй план. Если так, то давайте сразу же ответим на вопрос: что является причиной таких глобальных и резких превращений организмов? Чем они вызваны – случайностью или закономерностью? Подходя к этому вопросу только с материалистической точки зрения, вразумительного ответа нам никогда не найти. Ну а если всё-таки эволюция идёт более или менее ступенчато и постепенно – от низших существ к высшим, то где же, наконец, все эти многострадальные переходные формы, о которых говорил Дарвин?
Лично для меня существует только божественная эволюция, которую можно описать одной фразой: «Дух творит себе формы». Принимая божественную эволюцию, мы можем предполагать любые механизмы её осуществления, ибо пути Господни неисповедимы. Можно говорить и про ароморфозы, и отборы, и комбинации генов, и мутациях и про многое другое. Но как говорится, человек предполагает, а Господь располагает. Все видимые для нас явления или механизмы – есть промысел Божий.
Существенный же вопрос для многих – когда и как происходило создание нашего мира? В Библии об этом сказано довольно определённо и ясно. Но в виду нашей ограниченности мы не в состоянии принять это за истину. Даже если нас засыпать с ног до головы всевозможными доказательствами, мы будем упорно требовать ещё и ещё – такова уж наша падшая человеческая природа.
Кстати, давайте немного затронем эволюцию человека. Что говорят нам последние исследования в области, так называемых, «непосредственных предков» человека – ископаемых обезьян или гоминид? Учитывая морфологические признаки многочисленных найденных костей, все они стояли примерно на одном уровне с нынешними шимпанзе и гориллами и никаких «серьёзных следов» очеловечивания на этих останках не обнаружено. Современной генетикой доказано, что человечество берёт своё начало от одного предка, но не обезьяны, а человека (первозданного). Всевозможные находки черепов, имеющих тот или иной объём черепной коробки или какие-либо другие параметры, по которым эволюционисты пытаются проследить постепенное превращение обезьяны в человека, заводят их дальше и дальше в тупик, что, в свою очередь является доказательством совершенно нечто противоположного. Объём мозга – это, конечно, хороший критерий, но как мы все уже давно знаем, он не является абсолютным показателем развитости либо недоразвитости ума. Сколько было уже найдено, принадлежащих к различным расам людей, черепов и костей конечностей, разнообразных по форме, размерам и т.п. Ведь наряду с развитием происходит и деградация. Люди и другие организмы, ведущие примитивный образ жизни, постепенно утрачивают многие свои способности, становятся как бы на путь «одичания». В целом, упрощение отражаются на внешнем строении тела (в том числе и черепа), физиологии, может закрепляться на генетическом уровне и передаваться потомкам по наследству (изменчивость и наследственность). И если это ещё «подкрепить» близкородственными скрещиваниями или мутациями, то здесь будут наблюдаться довольно серьёзные отклонения или, другими словами, вырождения.  Однако, превратиться в настоящую обезьяну человеку не дано, пусть даже очень примитивному. А между приматом-австралопитеком и человеком прямоходящим зияет огромная пропасть, которую эволюционистам не мешало бы заполнить солидным количеством переходных форм для доказательств. Продолжают усердно копать и успешно находят очень древние кости ранних высших обезьян очень похожих на австралопитеков, которым, как утверждается, 6 – 7 млн лет. Удивительно, не правда ли? И тут вдруг сенсация! Вместе с костями австралопитеков находят останки хорошо сформированных людей, сохранившихся в таком же состоянии и залегающих на том же уровне. Выясняется, что австралопитеки прекрасно себе жили-поживали в одно и то же время с представителями человеческого рода – питекантропами, синантропами, неандертальцами, кроманьонцами. Естественно, что у самих эволюционистов незамедлительно встаёт вопрос: как же теперь доказать, что австралопитеки являлись нашими предками? И являлись ли они вообще ими? В конце концов, сколько лет всем этим ископаемым останкам? Может не миллионы, а всего лишь несколько тысяч?
Как бы мне не хотелось, но всё же придётся немного поворошить современные, так называемые, радиометрические методы определения возраста, в особенности, их «точность» датирования, которая запросто может себе прыгать в диапазоне как нескольких тысяч, так и сотен миллионов лет. Не спорю, идея конечно хорошая – определение возраста ископаемых объектов по концентрации и соотношению в них радиоактивных химических элементов. Учёные даже вычислили периоды полураспада тех или иных изотопов. Но что в реальности это даёт? Единственному из этих методов, которому можно ещё с натяжкой доверять – это радиоуглеродный метод. И то лишь потому, что он способен более или менее надёжно работать с возрастами в несколько тысяч лет. Но и его нужно применять с большой осторожностью и поправками. А что уже говорить о невероятно огромных и непонятно откуда взятых возрастах? Давайте рассудим логически. Разве нам достоверно известна первоначальная или исходная концентрация элементов и их количество? Или мы хоть с какой-либо вероятностью можем описать абсолютно все воздействия, контакты, условия, в которых пребывали исследуемые объекты, особенно, если им приписывают возраст в миллионы или миллиарды лет??? Ведь, не учитывая всех этих факторов, определить даже приблизительный возраст не представляется возможным.
     Когда и как возникла первичная материя? Откуда появилась энергия, необходимая для ее образования? Что можно сказать о первоначальных физических и прочих естественных законах, и каким образом они согласуются с известными нам на сегодня законами? Где же, наконец, та начальная точка, лишь от которой мы действительно имеем право вести отсчет времени? По этому поводу большие умы давно спорят, выдвигают замысловатые теории, гипотезы, версии, предположения. Одним словом - гадают, воображают, фантазируют. И вот на основе этих глубокомысленных фантазий мы, не стесняясь, производим сложные радиометрические анализы, точные математические расчеты, используя высшие технологии, и в конечном итоге преподносим все это как «научные доказательства». Ох, как поразительно! Простите, а где же научность? Лично мне видится здесь сплошная антинаучность. Речи даже не может быть о каких-то погрешностях или отклонениях. Тут мы просто-напросто аккуратно погружаемся в очень красивую ложь, которая как результат вытекает из надуманной гипотезы, подверженной тщательной обработке с применением научно-технических методов. Не спорю, сказка выходит довольно впечатляющей и очень даже увлекательной. Но, извините, хватит жить в мире грез. Мне, например, гораздо охотнее и с большей радостью верится тексту библии, из которой следует, что существует Вечность – Бог, сотворивший наш мир за шесть дней, а возраст Земли составляет немного больше шести тысяч лет. Знаете ли, это выглядит куда более реалистично.
Из второго закона термодинамики следует, что любая система без постоянного притока энергии извне просто не способна к существованию. А энергию, как известно, нельзя создать или разрушить, ее можно только преобразовать из одной формы в другую. Следовательно, энергия вечна. Не знаю, стоит ли тут ещё что-то добавлять? По-моему, наука как нельзя лучше доказывает существование Бога. Но атеисты почему-то всегда пытаются отделить науку от религии – в  этом не видно никакой логики.
Без принятия Бога, или Высшего Разума, духовного мира – той реальной основы, от которой всё сущее берёт своё начало, нам никогда не познать истины. Потому что, Дух творит себе формы, а не наоборот. Ковыряясь только в материальном мире, что является лишь отображением духовной реальности, мы никогда не увидим первопричину, а будем бегать как белки в колесе долго и нудно, пока не устанем. Сама наука говорит нам о том, что познаваемый мир бесконечен и познание мира – бесконечно, а мы всё пытаемся «стаканом океан измерить».
Напоследок рекомендую настоятельно всем читать и перечитывать Библию вдумчиво, внимательно, не торопясь от начала и до конца. Только с её помощью мы становимся способны правильно понимать и осознавать очень и очень многое.

0

100

Алексей, логики нет в религии, а наука полностью логична. И Библия - это сугубо научное произведение, в котором прослеживается железная логика. Я её Вам покажу.
Библия - это материальный носитель особого материалистического сознания - мудрости = сознания мудреца = сознания Христа = "Святого Духа". Сознание Христа и названо "Богом", "Отцом". Другими словами, в Библии использована подмена понятий: вместо понятия "сознание Христа" использовано понятие "Бог". Уже из этого можно сделать вывод, что никаких богов не существует, ибо библейский "Бог" - это всего лишь понятие, заменяющее другое понятие - "сознание Христа".
Сознание Христа выражено через учение Христа - научно-материалистическую идею, имеющую твёрдую материалистическую основу, которая выражается так: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников". Это положение опирается на закон единства и борьбы противоположностей, поэтому это положение строго научно. И всё учение Христа связано железной логикой с этим положением, поэтому учение Христа - научно-материалистическая идея, в которой в иносказательной форме проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство") - самое справедливое и прогрессивное общественное устройство.

Подробности сможете найти на моём вебсайте. (ссылка слева внизу поста)

0

101

Да простит меня администрация форума, но я опять за своё. Как говаривал товарищ Циолковский: "Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели".
Алексей, вот Вы сокрушаетесь по поводу отсутствия переходных звеньев. А что, если всё-таки существует более развитая внеземная цивилизация или даже несколько таковых ? Ведь теоретически это возможно. Тогда жизнь на Землю могли занести именно инопланетяне, которые привозили образцы и следили за тем, как они приживаются на нашей планете. Некоторые приживаться категорически отказывались,  посему их  видоизменяли с целью повышения адаптации. Получается, что переходные звенья следует искать на других планетах.  Затем они по каким-то причинам нас бросили (может быть рожи наши им не понравились), но оставили нам религию, чтобы мы не вздумали без них развиваться.
После этого внеземная цивилизация вновь попыталась вступить с нами в контакт, но земляне уже увязли в религии по уши, и с ними стало невозможно общаться. И этому есть подтверждение. Вот Вы, Алексей,  поминали Библию, а я напомню Вам, что существует так же сказка о курочке Рябе - источник информации, как по мне, куда более достоверный, чем Ветхий и Новый заветы вместе взятые. Сюжет напоминать не буду, надеюсь Вы его  не забыли.
Так вот эта самая сказка говорит о том, что в руки землян попал некий артефакт. Но вместо того, чтобы попытаться вникнуть в его суть, земляне попытались этот самый артефакт уничтожить. Инопланетяне, понятное дело, плюнули и улетели.
Да, Алексей, вот ещё что. Умы не гадают, воображают, фантазируют, как Вы пишите. Умы пытаются вникнуть в законы Вселенной и понять, каково наше место в мире,  найти возможности воздействовать на него. Хотя, куда проще прикрыться Библией и ни о чём не думать.
Вот тут-то нас и ждёт деградация. Полная. Окончательная. Бесповоротная.

0

102

Алексей
Прочитал Вашу статью, можно так выразиться. И стало мне Вас жаль, как ученого биолога нашедшего легкий путь для объяснения тех темных, и возможных к познанию только трудом, "черных дыр" в науке. Кстати, они любимые для наших невежд - богословов, которые хватаются, как за спасательный круг, чтобы доказать свою правоту перед наукой. Могу лишь пожелать Вам развивать логическое мышление, которое в Библии напроч отсутствует и усовершенствовать свои знания в области науки биологии. Тогда и "черных дыр" будет меньше, и не надо будет их затыкать с помощью Библии и всякого рода фантазий и заблуждений.

Сергей Ручкин
Вы опять, уважаемый Сергей пытаетесь нас, материалистов с помощью хитрых уловок увести в область идеализма. Не пытайтесь называть идеалистические идеи материализмом. Название ничего коренным образом не меняет. Если курицу назвать орлом, она по-прежнему останется курицей.

атеист !!!
Теория возникновения жизни посредством принесения ее внеземными цивилизациями - возможна, но, на мой взгляд она не состоятельна, поскольку не имеет следов, подтверждающих ее, а также не может являться чей-то программой, поскольку условия существования всего живого настолько многообразны, что предусмотреть развитие его крайне сложно. И потом религия не может быть чей-то программой, поскольку живые организмы развиваются  и с этим развитием отходят от иррационального, приходя к рациональному.
Замена бога инопланетянами все равно приведет к существованию религии, но с другими объектами поклонения и взаимоотношениями людей с ними.

0

103

Админ:
***Вы опять, уважаемый Сергей пытаетесь нас, материалистов с помощью хитрых уловок увести в область идеализма. Не пытайтесь называть идеалистические идеи материализмом. Название ничего коренным образом не меняет. Если курицу назвать орлом, она по-прежнему останется курицей.***

Уважаемый Админ, ответьте, пожалуйста, на два (думаю, что простых) вопроса:
1. Закон единства и борьбы противоположностей принадлежит материализму или идеализму?
2. "Добро" и "зло", "истина" и "ложь", "поощрение" и "наказание", "жизнь" и "смерть", "разум" и "невежество", "логика" и "бред" - эти понятия принадлежат материализму или идеализму?

0

104

Так вы сейчас называете те понятия, которыми занимается философия, не зависимо идеалистическая она или материалистическая. Зачем вы хотите запутать нас? Или это ваш профессиональный навык?

0

105

Свободный написал(а):

Так вы сейчас называете те понятия, которыми занимается философия, не зависимо идеалистическая она или материалистическая. Зачем вы хотите запутать нас? Или это ваш профессиональный навык?

Из Ваших слов выходит, что Вы никакой философией не занимаетесь... Тогда что Вы делаете на этом сайте?
Где Вы увидели, что я вас запутываю? И какова моя профессия, чтобы иметь интерес вас запутывать?

0

106

Админ, я вовсе не настаиваю на инопланетной версии. Просто не отметаю её напрочь. А инопланетянам, ежели они существуют, я поклоняться не согласен. Всё-таки надеюсь на сотрудничество. Обоюдовыгодное.
Сергей, меня, конечно, не спрашивали, но не могу не заметить следующее:
1. На этом форуме неоднократно писалось о том, что материя и энергия друг от друга неотделимы и рассматривать их по отдельности некорректно.
2. Всё же не следует выдирать с мясом один из трёх диалектических законов (даже если он основной) и опять-таки рассматривать его по отдельности.   
3. Приведённые Вами понятия  не принадлежат ни тому не другому. Рассмотрим первое же: " Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, например помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру". И в каком же месте тут чистый идеализм ?

0

107

Админ написал(а):

Теория возникновения жизни посредством принесения ее внеземными цивилизациями - возможна, но, на мой взгляд она не состоятельна, поскольку не имеет следов, подтверждающих ее, а также не может являться чей-то программой, поскольку условия существования всего живого настолько многообразны, что предусмотреть развитие его крайне сложно.

Поэтому создать все это может только случайность, только она может предусмотреть все. Этакий вселенский рандом))). Интересная логика, однако. То есть то, что слишком сложно для разума, может возникнуть только в результате случайных вероятностных флуктуаций, я Вас правильно понял?

Отредактировано Искатель (18-09-2011 21:42:12)

0

108

атеист !!! написал(а):

Сергей, меня, конечно, не спрашивали, но не могу не заметить следующее:1. На этом форуме неоднократно писалось о том, что материя и энергия друг от друга неотделимы и рассматривать их по отдельности некорректно.2. Всё же не следует выдирать с мясом один из трёх диалектических законов (даже если он основной) и опять-таки рассматривать его по отдельности.    3. Приведённые Вами понятия  не принадлежат ни тому не другому. Рассмотрим первое же: " Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, например помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру". И в каком же месте тут чистый идеализм ?

1. Где Вы увидели, что я разделяю материю и энергию?
2. Где Вы увидели, что я отделяю один закон диалектики от двух других?
3. Где Вы увидели, что я сторонник "чистого идеализма"?

0

109

Искатель, может так статься, что флуктуации, о которых Вы упоминаете, вовсе не случайны, просто их механизм в данное время нам напрочь неясен. Но это вовсе не значит, что надо придумать себе высших существ и поклоняться им.
Сергей, Вы и в самом деле пытаетесь внести сумятицу в наши ряды. Спрашиваете, где я увидел, что вы разделяете материю и энергию ? А вот здесь, цитирую: "1. Закон единства и борьбы противоположностей принадлежит материализму или идеализму?"
Там же, из этой же цитаты вырисовывается ответ и на второй Ваш вопрос. Вы упоминаете об одном законе, а другие, тесно с ним связанные, оставляете без внимания. А все в комплексе законы диалектики однозначно принадлежат материализму.
На третий Ваш вопрос отвечу следующим образом: мне так примерещилось. Вы упоминаете божье царство, рай для праведников, святого духа - честно говоря, сложновато представить себе эти величины в материальном отображении.
Кстати, разве я писал, что Вы сторонник чистого идеализма ? Я писал всего лишь, что понятие, например, добра, в рамки чистого идеализма не втиснешь.
Да и ещё. Интересно было бы узнать, кто такой в Вашем понимании праведник. Заранее благодарен.

0

110

атеист !!! написал(а):

На третий Ваш вопрос отвечу следующим образом: мне так примерещилось.

Вам вообще всё померещилось, поэтому Вы и фантазируете, и вопросы задаёте несуразные, кроме одного:

атеист !!! написал(а):

Интересно было бы узнать, кто такой в Вашем понимании праведник.

Праведник - это законопослушный гражданин, "раб" Закона, исполнитель Закона - совокупности законов морали - "Божьих заповедей". Все эти законы морали можно обобщить в один закон "не делай зла никому, никогда, нигде и ни при каких обстоятельствах". В учении Христа этот же закон морали имеет несколько другую формулировку: "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон". Или. "возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Праведник - это человек, который не делает зла и вреда ни себе, ни обществу, ни природе, ни чужой собственности.

А теперь я отвечу на вопросы, которые я задал Админу. Он почему-то не хочет отвечать. Наверное, боиться сморозить глупость.
К идеализму имеет отношение только то, что связано с чудом, со сверхъестественными сущностями, с мистическим воображением и представлением, с бездоказательной (слепой) верой.  Всё остальное имеет отношение только к материализму.
Я перечислил ему только то, что имеет отношение к естественному миру, следовательно, все названные мной понятия имеют отношение только к материализму.

0

111

Сергей, а что значит: "вообще всё примерещилось"  и "несуразные вопросы" ? Вы хотите сказать, что Ваши "суразные" ? А может быть и Вы тоже мне примерещились ?
Теперь давайте по праведникам. Вы их очень любопытно расписали. Хотелось бы узнать, а кого из людей (ныне живущих или исторических персонажей) можно считать праведником, вооружившись материалистическим сознанием Христа ?
Да, и по поводу Админа. Вы совершенно напрасно подозреваете его в боязни сморозить глупость. С Ваших идей о материальности Библии, скажем так, тоже разумность кусками не отваливается, но Вас ведь никто не поддевает и не подзадоривает.
И потом, что-то Вы идеализм чересчур припечатали. Не столь уж он и примитивен, как Вы его расписали. Вот, например, идеализм трансцендентальный. Где же там одно сплошное чудо и слепая вера ?

0

112

атеист !!! написал(а):

Искатель, может так статься, что флуктуации, о которых Вы упоминаете, вовсе не случайны, просто их механизм в данное время нам напрочь неясен. Но это вовсе не значит, что надо придумать себе высших существ и поклоняться им.

Интерсено, а можно поподробнее насчет неслучайности? Я так понял теорию разумного замысла Вы отбрасываете напрочь, но вот вопрос, где же тогда неслучайность? Я вкратце перечислю несколько основных факторов обусловивших развитие жизни на нашей планете.

- нахождение Земли в поясе жизни (орбитальный радиус планеты при котором вода может существовать на планете в жидком состоянии)
- наличие мощной магнитосферы, защищающей все живое от солнечной радиации
- наличие огромных водных ресурсов
- наличие вращения планеты, позволяющего равномерно прогревать поверхность
- наличие спутника стабилизирующего ось вращения и как следствие климат.

Я готов предположить, что все эти факторы совпали друг с другом в результате случайной игры вероятностей. Но вот мне интересно, каким образом они могли совпасть неслучайно, если отбросить всякую идею о разумном замысле?

Отредактировано Искатель (19-09-2011 18:53:22)

0

113

атеист !!! написал(а):

Теперь давайте по праведникам. Вы их очень любопытно расписали. Хотелось бы узнать, а кого из людей (ныне живущих или исторических персонажей) можно считать праведником, вооружившись материалистическим сознанием Христа ?

Все законопослушные материалисты являются праведниками.
Все законопослушные религиозники являются грешниками, но их грех не является смертным, ибо заблуждения и невежество, порождаемые религией, не являются смертными грехами.
Смертным грехом является нарушение Закона "не делай зла". Если человек причинил кому-то зло или вред, то он может быть наказан судебной властью, в том числе и смертной казнью.

атеист !!! написал(а):

Да, и по поводу Админа. Вы совершенно напрасно подозреваете его в боязни сморозить глупость. С Ваших идей о материальности Библии, скажем так, тоже разумность кусками не отваливается, но Вас ведь никто не поддевает и не подзадоривает.

Никто не поддевает? Меня почему-то обвиняют  в том, что я пытаюсь всех тут ввести в заблуждение. Вот и Вы говорите, что я "пытаюсь внести сумятицу в ваши ряды". Откуда такие мысли? Повторю ещё раз свой взгляд на Библию и учение Христа.
Библия имеет как бы две стороны восприятия её читателем.
Одна сторона  - видимая - предназначена для глупцов. Глупцами являются все религиозники, которые поверили Библии буквально, и все атеисты, которые не верят ни букве, ни Духу Библии, отвергая Библию совсем.
Другая сторона - невидимая - предназначена для мудрецов. Мудрецами являются те, кто не верит букве Библии, но верит Духу Библии. Духом Библии является сознание Христа, которое выражено через учение Христа. А учение Христа основано на простой истине: добро существует благодаря существованию зла, поэтому "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для преступников". Это и есть Дух Библии. На этой истине основано всё учение Христа, которое является научно-материалистической идеей, завуалированной под религиозное откровение. В учении Христа проповедуется диктатура Закона (иносказательно: "Божье Царство") - такое общественное устройство, при котором счастливо будут жить только праведники - законопослушные материалисты.

атеист !!! написал(а):

И потом, что-то Вы идеализм чересчур припечатали. Не столь уж он и примитивен, как Вы его расписали. Вот, например, идеализм трансцендентальный. Где же там одно сплошное чудо и слепая вера ?

Если в какой-либо философской концепции присутствует хоть один намёк на чудо или на сверхъестественную сущность, то в этой концепции уже присутствует бездоказательная (слепая) вера. А это значит, что такая концепция не является материалистической, и доверять ей не стОит.

0

114

Да всё так, Искатель. Вы ещё забыли об умеренной солёности океанов и умеренном же наклоне земной оси. Как тут не поверить в разумный замысел ? Но скучная наука астрономия уныло бубнит о том, что планет, теоретически приодных для жизни, только в нашей Галактике - приличное множество. Речь идёт аж о миллионах. Углерод, водород, кислород, и азот, говорят, являются наиболее распространёнными химическими элементами во Вселенной. А ещё не опровергнута теория о наличии в межзвёздном пространстве аминокислот и даже одноклеточных организмов. Экстремофилы ещё всякие там существуют. Есть также теория о возможности существования живых организмов на кремниевой основе. Хотя, конечно, и парадокс Ферми никто не отменял. Видите ли, Искатель, при наличии всего этого лично я спокойно и безболезненно могу отказаться от идеи высшего разума.
Сергей, очень мило с Вашей стороны озарить своей мудростью наш форум. А мы этого и не поняли сразу. Знаете, Сергей, пусть я буду трижды глупцом, но для меня неприемлен национализм в любом его проявлении. А Ваш Христос говорил, что (дословно не помню, а Библию мне сейчас шерстить лень) он прислан только для спасения овец из стада иудейского. Ах да, это же буква Библии, не не дух её. Может объясните мне, тёмному, что именно проповедуется этой фразой ?
Да, Сергей, в Вашем мудром учении есть один пикантный момент. Цитата: "Если в какой-либо философской концепции присутствует хоть один намёк на чудо или на сверхъестественную сущность, то в этой концепции уже присутствует бездоказательная (слепая) вера. А это значит, что такая концепция не является материалистической, и доверять ей не стОит". Не помните, кто это написал ?
Так вот, в Вашей концепции присутствует намёк на сверхъестественную сущность, а именно - на некоего гражданина И.Христа. А посему и доверять ей не стОит. Такие вот дела, мудрец Вы наш.

0

115

атеист !!! написал(а):

Но скучная наука астрономия уныло бубнит о том, что планет, теоретически приодных для жизни, только в нашей Галактике - приличное множество. Речь идёт аж о миллионах. Углерод, водород, кислород, и азот, говорят, являются наиболее распространёнными химическими элементами во Вселенной. А ещё не опровергнута теория о наличии в межзвёздном пространстве аминокислот и даже одноклеточных организмов.

Ну да, это как раз и есть случайные факторы. Но Вы упомянули о возможной неслучайности этих совпадений (флуктуаций) и без разумного замысла, вот мне и любопытно как такое может быть?

0

116

А как цифры совпадают в "Спортлото" ? Или результат матча в букмекрской конторе угадывается ?

0

117

атеист !!! написал(а):

А как цифры совпадают в "Спортлото" ? Или результат матча в букмекрской конторе угадывается ?

В данном случае мы можем говорить лишь о случайности. Да в букмекерской конторе с помощью математического анализа пытаются предсказать результат матча, но согласитесь сам исход игры изначально случаен. Даже Голландия может проиграть России).

Честно говоря, мне кажется, я понимаю Ваше стремление найти неслучайность появления жизни на нашей планете без привлечения Высших сил. Вы хоть и атеист, но все же и Вам неприятна мысль о разумной жизни как о нелепой прихоти космоса).

0

118

Да, Искатель, пожалуй, так оно и есть.

0

119

атеист !!! написал(а):

Знаете, Сергей, пусть я буду трижды глупцом, но для меня неприемлен национализм в любом его проявлении. А Ваш Христос говорил, что (дословно не помню, а Библию мне сейчас шерстить лень) он прислан только для спасения овец из стада иудейского. Ах да, это же буква Библии, не не дух её. Может объясните мне, тёмному, что именно проповедуется этой фразой ?

Вы имеете в виду фразу: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". В переводе с др.-евр. "израиль" означает "борющийся с Богом", "соперник Бога". В контексте с учением Христа это понятие означает "противник истины", "заблуждающийся", "незнающий Бога". Поэтому в этом понятии нет принадлежности к национальности.
Если эту фразу растолковать полностью, то получим:
Учитель истины ("Я") послан к заблуждающимся людям, которые не знают истины и ведут с истиной борьбу.

атеист !!! написал(а):

Да, Сергей, в Вашем мудром учении есть один пикантный момент. Цитата: "Если в какой-либо философской концепции присутствует хоть один намёк на чудо или на сверхъестественную сущность, то в этой концепции уже присутствует бездоказательная (слепая) вера. А это значит, что такая концепция не является материалистической, и доверять ей не стОит". Не помните, кто это написал ?Так вот, в Вашей концепции присутствует намёк на сверхъестественную сущность, а именно - на некоего гражданина И.Христа. А посему и доверять ей не стОит. Такие вот дела, мудрец Вы наш.

Иисус Христос - не сверхъестественная сущность, а  вымышленный мудрец, созданный авторами Библии для того, чтобы озвучить истину.
Поэтому нет в моей концепции никакого намёка на сверхъестественную сущность...

0

120

Понятненько, Сергей. Да, там действительно дом Израилев. Речь идёт о тётке, хананеянке, которая пришла просить исцеления для припадочной дочери. Беда в том, что дальше наш вымышленный мудрец говорит: "Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". Иными словами, противники истины, заблуждаюшиеся, незнающие бога - это его дети, а все остальные приравнены к псам.
Потом, знаете, Сергей, аллегоричность Библии, на которую также активно ссылаются верующие, как по мне, надумана. Аллегории присутствуют в притчах, но все эти притчи разжёваны самими же авторами до неприличия.
И ещё, у меня вот вопрос возник, сугубо практичный. А кто именно будет разделять людей на праведников и преступников и вообще стоять на страже Вашего Закона ? Какие-то избранные, сверхлюди или простая милиция ?

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Наука » Науке осталось не долго