А почему не показывать? Вот Докинз, например, никогда ее не скрывал.

Докинз может и не скрывал, но и мы находимся здесь, а здесь другие законы. Просто на начальном этапе в деятельности партии не указывать ничего резкого, что может навредить для открытия самой партии. Я бы даже название дал бы типа - Партия трезвомыслящих!  Пусть разбираются, что мы делать будем, то ли с алкоголизмом бороться, то ли еще чего...

что за наивные вопросы?
у меня иногда складывается впечатление,что я нахожусь на сайте верующих.
Докинз не политик,у него нет мотива скрывать.

вы следите за разговором? разговор пошел о том,что если заниматься политикой,то нельзя открыто заявлять о своем воинственном атеизме. как это делает Докинз.

я уже 4 года состою в этом сообществе. и даже переписывался  немного с их администрацией в 2009 г.

поведение. вам говоришь,что Евлампий тролль,а вам пофигу,как о стену горохом. чи напрочь отсутствует критическое мышление?  я вам это уже объяснил в другом топе,а например Dashgo,сражу же отвечает (повелась) на его провокацию. за что я ей и влепил минус в уважении. за такое уважать я не могу.

Абсолютно согласен. Впрочем, есть задача ещё важнее.
Корни религиозной веры и сопутствующих ей суеверий относятся к сфере коллективного бессознательного. Как писал французский философ Леви-Брюль, - "коллективные представления навязывают себя человеку". Действительно, когда большинство окружающих тебя людей оперирует религиозными понятиями, откликается на них, сами эти понятия, связанные с ними модели поведения и эмоциональные реакции запечатлеваются на подсознательном уровне. Если один и тот же бред сто человек повторит по сто раз, он станет для них непреложной истиной. Перестроиться потом очень сложно - интуиция продолжает навязчиво подсовывать религиозные ответы и решения. Верующие удерживают друг друга в своём общем культурном поле, где общаются на своём религиозном "языке", находят взаимопонимание и комфорт. Мы живём в обществе, где подавляющее большинство людей имеет отношение к этому культурному полю.
Противостоять религии и суеверию можно, только сформировав своё отдельное культурное поле, в котором мышление и общение ведётся при помощи другой системы понятий. Здесь не нужно вырабатывать какой-то универсальный догмат (по сути, его нет и в религии), главное - принципиальная общность. Основную задачу атеистической деятельности сейчас я сформулировал бы так - атеисты должны перестать чувствовать себя одиночками. Это уменьшит бегство "раскаявшихся", поможет многим осознать и сформулировать свои убеждения, а сомневающимся - определиться с ними. Такой задаче соответсвует общение в интернете и в реале, публицистика, листовки - всё, что напоминает о существовании атеистов, об их уверенности в своей позиции.
Организация или партия это интересно, но пока она вряд ли будет востребована. Будем реалистами - сейчас не очень понятно, кто и во имя чего будет жертвовать достаточным количеством денег и времени для её активной работы. Впрочем, иметь организацию, пусть даже диффузную и пассивную, но со своей символикой и членской корочкой, было бы полезно в чисто рекламном смысле.

Может быть, я слишком скептичен, и хотелось бы на это надеяться. Во всяком случае, этот сайт, как и другие аналогичные ресурсы, уже выполняет важную функцию. И желание большего - это очень и очень правильно.
Однако, факт: не раз поднимался вопрос об украинской атеистической организации, даже была попытка её зарегистрировать, но воз и ныне там. Это не удивительно - вдвойне трудно регистрировать организацию, которой нет по факту. Соответственно, нет денег, связей, разведки. Но ладно.
Безоглядно предавшись скепсису, вспомним и о другом. Есть ли в Украине в рядах сознательных атеистов фигуры, подобные Джулиану Хаксли, Ричарду Докинзу, итп, то есть люди с именем и деньгами? Увы, пока нет. Да, есть Евграф Каленьевич, и ему риспект, но его явно мало. А между тем, такие "раскрученные" фигуры работают куда эффективнее, чем чистые инициативы снизу. Что ж, есть нам стимул стремиться в дамки..
Опять же. Хорошо, когда идеологическая борьба подпитывается непосредственным конфликтом экономических интересов. Похоже, борьба за лучшие рабочие места не в последнюю очередь питает противостояние креационистов и эволюционистов в США. Да, я видел замечательных университетских преподавателей, принципиально стоящих на атеистических позициях. Но стимул для них вести широкую  атеистическую пропаганду, к сожалению или к счастью, не велик. В нашей постсоветской стране религиозные общины так и не набрали той силы, чтобы переходить им дорогу.
Итак, у нас есть сообщество, но нет заинтересованных лидеров. Между тем, на следующем диспуте с боговерами хотелось бы увидеть не просто сильную, но и по-современному подготовленную фигуру. (На студенческом диспуте подал надежду Дима Самардак, но будет ли оно ему надо?) Однако, наберёмся терпения (если, конечно, никто не чувствует сил, чтобы уже сейчас лично исправить положение).
Как бы там ни было, поддерживая друг друга в атеистических убеждениях, споря друг с другом об их частностях, мы уже выстраиваем атеистическую общность, запускаем мысль о дальнейших действиях.

P.S. Считаю, что любому атеисту полезно осознавать всё многообразие факторов, мешающих вытеснению религии атеизмом. Потому - не примите за пораженчество. Руководствуюсь искренним желанием разобраться в теме, и жду конструктивной критики. Надеюсь, всестороннее обсуждение поможет нам открыть рецепт тех шагов, которые будут действительно удачными.

Вяз
Не обязательно иметь лидера. Лидер сам по себе - никто и мало чего сможет сделать. Коллективная же борьба всегда доказывала свою эффективность. Но в этой коллективной борьбе безусловно должен быть организатор. Тот человек, который их хаотических выпадов в разные стороны сделает один выпад, который повалит врага наповал.

зачем искать? я сам к вам пришел)) но такие вопросы по интернету не решаются. по инету можно просто найти друг друга и значительно экономить ресурсы(деньги)

атеист !!!, бывает)

Я уже понял, что у Вас есть инициатива, только до встречи в реале хотелось бы чуть-чуть прояснить конкретику. Скажем, ориентироваться на создание политической партии, на мой взгляд, было бы бесплодным начинанием. Если бы такую диванную партию и удалось каким-то чудом зарегистрировать, антиклерикальная "изюминка" её идеологической платформы вряд ли смогла бы заинтересовать сколько-нибудь значительную часть населения. А вот общественная организация в массовости не нуждается - тут можно начинать с малого, не завися от выборов, и не вызывая лишних кривотолков.

Кстати, в тему. Как известно, для Товарищества атеистов Украины в своё время был разработан устав, была неудачная попытка регистрации (см. uath.org). Возможно, документы были отправлены не по адресу (зачем направлять в МинЮст документы региональной киевской организации?), возможно, сказалось жлобство чиновничьей братии. Насколько можно понять, второй попытки сделано не было - лимит усилий оказался исчерпан.

Конечно, идея создания атеистического общества как общественной организации совсем не лишняя. Но насколько критично для нас признание в чиновничьих кабинетах, враждебных любому честному человеку? Ведь погода в головах людей делается не там. Может быть, надо идти другим путём, скажем, наполняя красивым атеистическим контентом популярные развлекательные ресурсы, вроде демотиваторс, ютуба, итп? Раскручивать блоги, сообщества вконтакте? Тоже поле непаханое, а соотношение вложения/результат может оказаться лучше.

Отредактировано Вяз (11-03-2012 04:38:27)

А почему бы для начала не разослать сие конфиденциальное предложение в личку?

Читал. Странно.

потому как думать объективней надо.  все что я говорю - относится к политике.  а то некоторые теряют цепочку разговора,и не понимают что и почему,соотнося мои посты только к названию топика. на предыдущей странице я коротко объяснил,и про КПУ  в том числе.

здравствуйте, немногочисленное сообщество
или так - дорогая редакция сайта!
поскольку темы для вновьприбывших у вас нет, "омечаюсь" здесь

насколько я понимаю, здесь собрались люди которые не хотят врать детям о том, что бог есть, зачем же тогда идти в политику?

вот и конфликт интересов, на мой взгляд, две цитаты говорят о желании лидировать, так что все нормально с "буйными"(с) Высоцкий
ЗЫ где-то видел цифры о кореляции количества нетерпимих к иноверцам от посещаемости религиозных собраний, может это интересная тема для "клина" в условное единство верующих?

Дело в том, что атеизм - это мировоззрение, которое связано и с политикой, и с культурой, и с философией, и с наукой и другими отраслями. Мы не можем какую-то составляющую игнорировать или пропускать. Но самим заниматься политикой, культурой, философией или наукой атеисты могут лишь в силу своих возможностей.

Валентин, скажите пожалуйста - какие значительные привилегии могут быть у официально зарегистрированной организации перед неформальным объединением? Ведь регистрация - дело клопотное, отнимающее много времени. Стоит ли оно того?