Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Политика » При чём тут КПУ?


При чём тут КПУ?

Сообщений 31 страница 60 из 181

31

Вяз спровоцировал тему, а сам похоже больше сюда не заглянул. Но тем не менее, тема была подхвачена и действительно стоит рассмотрения. Поскольку вопрос о атеизме и коммунизме, то и взгляды участников можно разделить по этим признакам на четыре группы:
1. атеистов и коммунистов (я, Свободный, MilitantAtheist, Админ (подписываюсь под каждым его словом), похоже orel (высказался четко по поводу атеизма, а за коммунизм не очень ясно, но не высказано против), и по его словам вроде бы как Тесс, но позиция его странная, очень удивляет).
2. атеистов и антикоммунистов (автор темы Вяз, yuriythebest, и тоже не очень понятная позиция Dashgo (мне понятная, я вижу, что сама Dashgo не очень её понимает, поэтому вижу острую необходимость обсудить некоторые ньюанся особо)
3. верующих коммунистов (комментариев в теме мной на сегодня не обнаружено)
4. религиозных антикоммунистов (Сынок Евлампий, один, зато активный и ярко проявляющий суть вопроса)
Позиции первых и последних прямопротивоположны, но естественны. Гораздо сложнее атеисты-антикоммунисты и тем более верующие коммунисты (парадоксально, но это не менее непримиримые антагонисты).
Как же получаются такое "разнообразие"? Дело в том, что коммунизм как и его противоположность капитализм,  это всё таки политические понятия. Часть слова "поли" - значит "много". Т.е. политика это управление многими вопросами. Вообще политика занимается практически всеми вопросами общества (общество тоже "много" людей). Экономикой, национальными вопросами, вопросами науки, образования, права, и в том числе отношения к религии. Таким образом Вяз рассматривая "глубокие мировоззренческие вопросы" неизбежно занимается "нечистой политической вознёй". Их не возможно "смешать", потому что они неразрывно связаны, как связаны человек Вяз и его левая нога. Рассмотрим связь политики и религии на символической схеме религиозных антикоммунистов.

(рисунок капитал и его верные слуги)
Если вы поймёте эту схему, то вы поймёте, что религию при капитализме не победить. Она служит капиталу для порабощения людей, для эксплуатации. Так же как национализм и преступность. Кажущаяся борьба капитализма, церкви и национализма с преступностью, это лишь конкуренция преступных группировок. Вяз возмущается "смешиванием глубоких мировоззренческих вопросов" с "нечистой" политикой. Как ни странно его поддерживает Тесс. Предвижу их возмущение по поводу "притягивания" мной, ещё преступности и национализма. Да просто это реально связанные вещи. В теме "Христолюбивый Вождь германского народа..." сынок Евлампий открещивался и отрекался от связи православия и нацизма. Правда ему это не удалось, но обратите внимание на приведённый им здесь отрывок из книги! Кроме своей религиозной сути, он насквозь пропитан национализмом! Схема всё прекрасно объясняет, и связь религии с национализмом, И "расцветание" буйным цветом религии, преступности и национализма при капитализме. И естественно их дружную, солидарную ненависть к коммунизму.

Религия, преступность, национализм - это слуги капитализма, его цепные псы, натравливаемые на народ. Боротся с религией поддерживая капитализм, всё равно, что драться с собакой, которую держит за поводок и натравливает на вас хозяин, и мило улыбаться этому хозяину.
Требует пояснение ситуация с верующими коммунистами. По большому счёту верующих коммунистов нельзя назвать настоящими коммунистами, но поскольку не религия главная, а капитализм, поскольку религия сама по себе не так опасна. Она опасна только натравливаемая капитализмом, то вполне возможен временный союз с людьми имеющими религиозные заблуждения, но понимающими преступную сущность капитализма, как главного и гораздо более опасного врага. Коммунисты-атеисты, как думаю и просто атеисты, не считают своими врагами верующих,  они считают врагами ложь, религию, священников которые эту религию насаждают. Союз коммунистов со многими верующими основан на общем взгляде по вопросу социально-экономического устройства государства. Так же и атеистам не разделяющим коммунистические идеи, не стоит отказываться от союза с коммунистами, когда рассматривается вопрос религии. Существует миллионы вопросов, и вы вряд ли найдёте хоть одного человека, согласного с вами абсолютно во всём. Но это же не значит, что из-за этого надо отказываться от единомышленников в отдельных вопросах. И не "сузит" его электорат, а значительно расширит! Поэтому размещение на форуме такой кнопки вполне правомерно! Молодец Админ!!!

Dashgo написал(а):

Коммунизм кроме утопических идей ничего собой не представляет, как и религия

Dashgo написал(а):

Коммунизм уже практически отступил, да и религия начинает сдавать позиции... я бы посоветовала ознакомится с такими проектами развития человечества, как "Технат" и "Венера"

Это то о чём я говорил раньше.

не очень понятная позиция Dashgo (мне понятная, я вижу, что сама Dashgo не очень её понимает, поэтому вижу острую необходимость обсудить некоторые ньюансы особо)

Прежде, чем судить о чём либо, надо иметь об этом более менее ясное представление. Dashgo откуда ты черпала сведения о коммунизме? В 1985 году к власти в СССР пришла предательская группа лиц во главе с Горбачёвым. С 1985 года, за 6 лет до твоего рождения, коммунистические идеи стали активно извращаться. Когда ты родилась, уже не было социализма, да фактически и Союза. Поэтому скорее всего о коммунизме тебе рассказывали его заклятые враги, такие как Евлампий. Но у меня вызвало милую улыбку упоминание "проектов развития человечества" Не знаю что такое "Технат", но если правильно догадываюсь, по "Венерой" подразумевается проект Венера Жанна Фреско и Роксаны Медоуз, освещённые в фильме "Дух времени"? Если так, то я бы немного поправил и товарища Свободного

Свободный написал(а):

К сожалению, эти проекты теряют смысл, если мировые ресурсы и их управление находится в руках капиталистической системы. Они просто теряют свое значение и силу, если они будут удовлетворять потребности не всего народа, а лишь финансово заинтересованных лиц. Основной принцип капитализма - небольшое количество богатых наживаются за счет большого числа бедных. Так что, эти системы являются лишь экологическими проектами, но не политическими. И уже никак не философскими.

Экологические вопросы там просто больше освещены. А политическими, и в некоторой степени философскими они являются, что бы ни говорили авторы фильма! Все вопросы связанные с обществом являются политическими! И уж тем более вопрос будущего всего человечества является архиполитическим! Геополитическим! Теперь, друзья мои, и Свободный и Дашенька, скажу вам новость, которая может показаться сенсационной!! Проект Венера есть ни что иное, как самый настоящий коммунизм!!! Только переименованный. Не стоит аппелировать, что Фреско там поливает коммунизм грязью! Совсем чуть-чуть, но мерзкой лживой грязью! От того что кто-то врёт истина не меняется! Помните там "не истина авторитета, а авторитет истины!" В общем не буду больше тут флудить. Свободный, пересморите внимательно фильм (оба!) и затем жду вас обоих с Дашенькой и вашими комментариями у себя в блоге http://blogs.mail.ru/mail/serhio_68/ Там есть статья посвящённая этому фильму.

увеличить

0

32

Неантихрист
Спасибо большое Вам за аналитику и достойное обсуждение этого вопроса. Дело в том, что атеисты народ неоднородный и каждый придерживается своей точки зрения на одну и ту же проблему. Атеизм можно рассматривать и с идеалистических и с буржуазных позиций. Но. Такой идеалистический атеизм не способен преодолеть религиозность масс и полностью освободить их от религиозного мышления. Да и сами представители идеалистического атеизма, такие, как Гегель, Спиноза, Рассел и другие, были либо деистами, пантеистами, либо агностиками. Т.е. они не до конца отбрасывали идею сверхъестественного, переводя ее лишь в другую форму. Материалисты же полностью отбросили существование сверхъестественного, потустороннего, научно обосновали атеистическую необходимость в преобразовании общества посредством преобразований социальных. Но самое главное на практике доказали возможность перехода к атеистическому мировоззрению не только научно образованной прослойки общества, но и мене образованных, таких как, крестьяне, рабочие, и остальных слоев общества.

Вот еще одна статья вдогонку по поддержке церкви рушения памятников советской эпохи:
"По совету иерея"

0

33

Я также рад, что в наше время есть такие, не преувеличиваю, герои, которые борятся с коммунистическим прошлым за православное будущее! Только тогда, когда люди изменят свою психологию с коммунистической на религиозную, только тогда они обретут Царство Божие!

0

34

Отец Евлампий написал(а):

только тогда они обретут Царство Божие!

а также отдадут остатки своего мозга на обслуживание церквей

0

35

Отец Евлампий написал(а):

Я также рад, что в наше время есть такие, не преувеличиваю, герои, которые борятся с коммунистическим прошлым за православное будущее! Только тогда, когда люди изменят свою психологию с коммунистической на религиозную, только тогда они обретут Царство Божие!

А чем вам, собственно, не нравится коммунизм? Дня, когда всё в мире станет на свои места, ждал ещё Заратустра. Иисус обещал апостолам вернуться ещё при их жизни, и всех рассудить по справедливости. Никто ничего не дождался, пришлось самим облагораживать мир, на свой страх и риск.
Теперь коммунизм - пройденная ступень, а христианство - давным-давно пройденная. На очереди трансгуманизм - биологическое преображение человека.

0

36

Вяз написал(а):

Теперь коммунизм - пройденная ступень

Я бы так не сказал. Скорее неудачно начатая. Коммунизм, как воплощение добра и справедливости, где "человек человеку - товарищ и брат", стал мишенью для капитализма, лозунгом которого, как известно является "человек человеку - волк". Иными словами, зло восстало против добра... и задушило его. Хотя нет. Оно не могло умереть, оно еще дышит, оправляется, крепчает. И вскоре восстанет снова, чтобы это зло победить. Коммунизм - неизбежен, как следующая ступень в развитии человечества. Об этом говорил еще Ленин. Но если кому-то неприемлемо слово "коммунизм" под влиянием тысячных голосистых СМИ, то пускай использует другое, например, как трансгуманизм. Есть, кстати, коммунистический трансгуманизм:

Википедия написал(а):

Коммунистический трансгуманизм объединяет гуманизм, сциентизм и рационализм. Эта разновидность трансгуманизма считает, что человечество либо достигнет коммунизма, либо погибнет.

В романе Александра Владимировича Лазаревича описывается цель и путь к ее достижению развития человечества в этом направлении. Основной идеей является то, что при помощи наномашин можно создавать любые вещи и предметы из воды абсолютно бесплатно, что соответствует принципам коммунизма. Далее человек перемещает свое сознание в искусственные каналы связи, достигая бессмертия.

Источник
И по-моему мнению, трансгуманизм концептуально вписыватся в более расширенное понятие, как коммунизм и есть его неотъемлемой частью.

0

37

На мой взгляд, до тех пор пока человек остаётся жадной и ленивой обезьяной, коммунизм попросту невозможен. Большевики победили и белогвардейцев, и нацистов, а проиграли сами себе, породив новый паразитический класс номенклатурщиков. Уж такая штука инстинкт - все мы добрые и сознательные, пока не запахнет властью или деньгами. Вот и получается что страной управляют умные и заслуженные люди, а этими людьми управляют жажда власти и страх.. В итоге уже за первые 20 лет советской власти большевистские лидеры перестреляли друг друга, загнали народ в информационную блокаду и развили культ личности. И самое поганое, что это не чья-то конкретная вина, а трагедия человеческой природы. Это страшный эксперимент, но теперь из него надо сделать выводы. Потому я и говорю про трансгуманизм как про последнюю надежду - сначала нужен новый тип человека, а потом он сможет создать новое общество, на принципах свободы, равенства и братства.

Отредактировано Вяз (16-01-2011 20:04:05)

0

38

Вяз написал(а):

На мой взгляд, до тех пор пока человек остаётся жадной и ленивой обезьяной, коммунизм попросту невозможен.

Кстати, церковь всегда считала грех в человеке его неотъемлемой частью с момента рождения, тем самым оправдывая любое правонарушение. Коммунисты же считают иначе. Человек рождается морально чистым и лишь влияние общества накладывает отпечаток на его морали. Для этого и строилось новое, социалистическое общество. А потом и коммунистическое. Но, то, что было в СССР - это всего первые ступени социализма по дороге к коммунизму. Конечно, нельзя ожидать сразу безупречного результата. На это необходимо время, чтобы каждый член общества осознал необходимость этих изменений.
У Советского союза было огромное количество противников, которые во все времена его существования, пытались задушить молодое социалистическое государство. СССР был комком в горле капитализма, показал всему миру, что можно жить лучше, быть счастливыми людьми. Поэтому, когда не получилось фашистами уничтожить коммунизм силой, противники начали разрабатывать план внедрения в государственное управление. Номенклатура - явление капиталистическое, поэтому ее и использовали. А наши государственные мужи купились на это, проснулись у них дореволюционные инстинкты.
В трансгуманизме есть такая же вероятность проиграть, как и при коммунизме. Но кто не пробует, тот не побеждает.

0

39

Свободный написал(а):

Кстати, церковь всегда считала грех в человеке его неотъемлемой частью с момента рождения, тем самым оправдывая любое правонарушение. Коммунисты же считают иначе. Человек рождается морально чистым и лишь влияние общества накладывает отпечаток на его морали.

То, что так по наитию полагала церковь, ещё не значит, что это неверно. А как же врождённые образцы поведения - инстинкты? Ещё у животных мы в избытке видим жадность и жестокость, волю к соперничеству и жёсткому доминированию. У животных нет в нашем понимании общества, идеологии, предрассудков, классовой морали. Кроме законов эволюции их нечему было испортить. Закон ограниченности ресурсов и обусловленная им эволюционная гонка закономерно сделали этот мир миром зла и страдания. Беспомощность перед этим фактом и неумение его объяснить сделали огромный вклад в развитие религий. (Правда, многие люди от античности до возрождения и до наших дней предпочитают верить в абсурдную аристотелевскую формулу "что естественно - не безобразно", но это такая же форма самообмана.)
Стихия сделала своё дело, теперь наша очередь. Гарантий успеха никаких, но и остановиться нельзя. Самой природой в человека заложено столько мучительных противоречий, что как только он их осознаёт, жизнь теряет ценность без надежды на их искоренение. Верно, противоречия это развитие, но само развитие не имеет смысла без радикального изменения качества человеческой жизни.
Заслуга коммунистов в деятельной попытке преображения мира, но они видели корни зла слишком близко к поверхности. Отсюда и их оптимизм, и их неудача.

0

40

Вяз написал(а):

А как же врождённые образцы поведения - инстинкты? Ещё у животных мы в избытке видим жадность и жестокость, волю к соперничеству и жёсткому доминированию. У животных нет в нашем понимании общества, идеологии, предрассудков, классовой морали. Кроме законов эволюции их нечему было испортить. Закон ограниченности ресурсов и обусловленная им эволюционная гонка закономерно сделали этот мир миром зла и страдания.

Дело в том, что в животном мире, действительно, движет инстинкт самосохранения, выживания. Но ведь человек значительно отличается от животных особей первым делом умением мыслить и преобразовывать мир. Разум выходит на первый план по отношению к инстинктам. Да и потребности такой, как у животных в борьбе за выживание, у современного человека нет. Выходит, что мораль формируется исключительно социальными связями человека с обществом. И каково это общество, такая и мораль у большинства членов его.

Вяз написал(а):

Заслуга коммунистов в деятельной попытке преображения мира, но они видели корни зла слишком близко к поверхности. Отсюда и их оптимизм, и их неудача.

Мое мнение, что корни зла, как раз советские люди видели далеко, где-то за пределами своей Родины. Разгромили фашизм, например. А вот когда зло закралось близко, в самой КПСС, то ни кто не смел даже заподозрить, что, например, Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев сможет уничтожить такую сильную и могучую страну.

0

41

Ну вот и Вяз вернулся! Оказывается он не такой уж и антикоммунист, как мне показалось в начале! Но я целиком согласен со Свободным! Люди, прислушайтесь! Очень грамотно и правильно написано! Это настоящие знания и глубокое понимание вещей!

Отредактировано Неантихрист (25-01-2011 21:58:35)

0

42

Свободный написал(а):

Но ведь человек значительно отличается от животных особей первым делом умением мыслить и преобразовывать мир. Разум выходит на первый план по отношению к инстинктам. Да и потребности такой, как у животных в борьбе за выживание, у современного человека нет.

Да, мы привыкли считать так. Но и практика, и теория показывают обратное - разум только орудие в руках инстинкта, ведь именно инстинкт определяет базовые мотивации. Всё так же поведение человека определяет поиск иерархического преимущества перед себе подобными, от которого напрямую зависят его шансы на создание семьи, размножение, обретение общественного статуса потомством. Для этого нужны деньги и влияние. Ради этого в критический момент переступаются любые моральные принципы, а разум только помогает найти этому фальшивое оправдание. Этот суррогат из самооправданий и оказывается той практической моралью, по которой мы живём, руководствуясь на деле волей к власти и антипатией к конкурентам. А у настоящей морали ищем защиты только потерпев поражение.

Я понимаю что всё это звучит неприятно и непривычно, но разве это не так? И если я не прав, почему тогда "разумные" люди живут в абсолютно безумном мире, регулируемом всем чем угодно кроме собственно разума?

0

43

Церковь и вера уже более 1000 лет на Руси одни и те же. А вот церковники нынче иные.

22 января Зюганов подписал обращение от совещания руководителей региональных комитетов КПРФ в защиту Ленина. В нем, в частности есть и такие слова: «К сожалению, в тон с политическими подстрекателями и экстремистами выступили некоторые лица духовного звания. Убеждены, что их позиция является личным мнением и не поддерживается большинством православных россиян. Русская Православная церковь всегда с особым вниманием чтила мощи своих святых. К вопросу о судьбе мавзолея В.И.Ленина она подходила разумно и ответственно, призывая не принимать решений, влекущих за собой общественные потрясения».

Оставим на совести Зюганова антикоммунистическое по сути уравнивание Ленина с мощами святых. Но этот руководитель упорно пытается внушить и обществу, и коммунистам, что лишь «некоторые» священники, а не Патриархат ведут борьбу со всем советским и коммунистическим. Зюганов и его ближайшее окружение непрерывно заигрывают именно с попами, а не с простыми верующими. Иначе он обращался бы именно к верующим православным и критиковал бы их «духовных пастырей», раскрывал их корыстные и антигуманные цели – хапнуть побольше собственности и подавить «смирением» всякий протест.

Заслуживает ли Патриархат такой критики и разоблачения? Вот опубликованная позиция не какого-то батюшки из глухого провинциального мелкого прихода. Откровенничает ни много ни мало Глава Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Московского Патриархата - одного из главных сейчас синодальных учреждений Московского Патриархата – настоятель московского храма святителя Митрофана Воронежского в Петровском парке 60-летний москвич протоиерей Димитрий Смирнов. Он же еще и декан факультета Православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата. Позиция изложена на видео в блоге этого видного деятеля Московского Патриархата, а «Русская линия» приводит частичную расшифровку сказанного протоиереем:

«Я всех призываю помолиться Богу, чтобы эта поганая нечисть окончательно убралась с нашей святой земли»

Глава Синодального отдела призвал верующих молиться об уничтожении мумии Ульянова-Ленина и о низвержении многочисленных большевицких истуканов, которыми утыкана вся Россия…

«Я очень рад и даже счастлив, что проблема присутствия мумии Ульянова на Красной площади вновь заняла общественное внимание, и что даже такая мощнейшая структура, как «Единая Россия», начала движение в сторону захоронения того, что осталось от узурпатора власти в начале XX века, который является источником бед и страданий нашего народа. Документы, которые стали известны, особенно в последнее время, свидетельствуют о том, что этот человек был особенным уникальным садистом, питал особую ненависть к нашему народу и нашей отеческой вере – православному христианству», – заявил на своём мультимедийном блоге глава Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов, комментируя выступление депутата Госдумы от «Единой России» Владимира Мединского, призвавшего вынести тело Ленина из мавзолея.

Присутствие мумии Ленина в самом центре Москвы, рядом с Кремлем, где находятся святые древние иконы и мощи угодников Божиих, по мнению отца Димитрия, «просто отвратительно». «На мой вкус, лучше бы его не перезахоранивать, а просто уничтожить или отправить в Цюрих, но уж никак не отравлять этой мерзостью нашу столицу, – подчеркнул священник. – Однако мне кажется, что этого недостаточно. Я считаю, что необходимо уничтожить все идолы, которыми утыкана вся наша земля, потому что это совершенно небезобидные вещи. Немцы же сумели это преодолеть – мы не встретим нигде, ни в одном немецком городе или селе Гитлерштрассе. Почему у нас в каждом городе, и даже в столице, имя Ленина написано на мемориальных досках домов, в которые он просто зашел?»

Глава Синодального отдела призвал создать музей, в котором «будет вестись научная работа, где будут изучать все злодеяния клики, которая приехала к нам из Швейцарии в пломбированном вагоне, и всех тех, кого они здесь нашли себе в соратники». «И музеи, и исследования необходимы, но в тоже время необходимо полностью изменить топонимику. Кто-то выражает опасения, что могут возникнуть возмущение в нашем народе – это совсем не так. Когда убрали Сталина, никаких контрвыступлений не было. Конечно, определенная часть людей, которые не способны воспринимать документы и исторические факты, может быть возмущена. Может быть, они будут подавать в суды – мы теперь живём в несколько другом обществе, пускай это будет, и в этих судах будет отчетливо доказано, что памяти этого человека, во всяком случае, в таком объёме, который реализуется в нашей стране, просто не место».

На возражения тех, кто говорит, что «это наша история» и её «нельзя трогать», отец Димитрий ответил: «хорошо, а Гитлер это не наша история? а хан Батый это не наша история? а хан Мамай? – это всё наша история, но никому в голову не приходит ставить в Москве памятник Наполеону или хану Мамаю и другим завоевателям. Это не значит, что память об этом должна воплощаться в мраморе, в бронзе, в гипсе. Тем более, сейчас, когда основной угрозой мировому сообществу и нашей стране в частности, является международный терроризм. А Ленин, это человек, который является апологетом терроризма, причём в мировом масштабе. Можно почитать его произведения, где он представляется просто вдохновителем и организатором красного террора на нашей земле – об этом не надо забывать».

«Поэтому я всех призываю помолиться Богу, чтобы эта поганая нечисть окончательно убралась с нашей святой земли. Если этого не произойдет, мы ничего на этой оскверненной Лениным и его соратниками земле построить не сможем, тем более нового общества. Мы должны от этого отвернуться, и это отвращение от ленинской коммунистической мерзости будет актом покаяния» – заключил священник».

Заявит ли Председатель ЦК КПРФ громко и гласно протест Патриарху Кириллу на экстремистские призывы его подчиненного? Или опять проглотит все и продолжит громить члена ЦК КПРФ Бориса Кашина, последовательно выступающего против агрессивного, идущего в атаку на светское государство клерикализма?

0

44

Крестовый пикет КПРФ

Или зюги и фофудья...
Товарищ Филя

В 2011 году КПРФ продолжает отжигать просто-таки напалмом, заходим на официальный cайт этой, с позволения сказать, компартии и наблюдаем, как она объявляет сектам (да не просто сектам, а "прозападным" (!)) лютый джихад:

Накануне Рождества - 6 января 2011года - в г. Невеле Псковской области коммунисты и комсомольцы провели протестные мероприятия в виде пикетов против засилья прозападных христианских сект, которые выражают открытую ненависть ко всему Советскому славному прошлому, "обливают"грязью великих вождей мирового пролетариата, ведут борьбу против православной веры - веры наших предков.

Разберем, если кто не понял:

"Коммунисты и комсомольцы провели протестные мероприятия в виде пикетов против засилья прозападных христианских сект".

У homo sapiens тут же возникают вопросы:
- что такое "прозападная секта"?
- почему только прозападных? Другим "засилье" разрешено?
- есть ли "провосточные", "проюжные", "просеверные"?

Но это-то ладно, привычное национал-патриотическое кпрфное словоблудие, которое никому не под силу расшифровать.
Смотрим дальше:

"Которые выражают открытую ненависть ко всему Советскому славному прошлому, "обливают" грязью великих вождей мирового пролетариата".

Да, религиозные организации вообще всегда стараются выразить ненависть к советскому прошлому (и будущему), это верно. Понятно и почему: при социализме религию, мистику и прочие суеверия и предрассудки повымели из школ, а в школах стали преподавать физику, химию, астрономию, биологию и другие науки, да еще бесплатно. Жрецам, попам и гуру стало не до шуток - ну кто поверит теперь в их побасенки? Плохо стал внедряться, насаждаться и продаваться опиум для народа. Потеряли попы сразу и власть и прибыль.

А господствующую церковь, т.е. православную, "кровавые большевики" аж уравняли в правах с другими и отделили от государства, объявив свободу совести и вероисповедания.

Поэтому РПЦ, сильнее любой "прозападной секты" "обливает" грязью Советское прошлое и вождей, везде и повсюду, при каждом удобном случае.
Полно всем известных случаев "обливания грязью" (оголтелая антисоветская пропаганда, канонизация Кровавого Николая, оды белогвардейцам и пр.) советского прошлого со стороны РПЦ, за которой ни одной "западной секте" не угнаться.
Правоверные КПРФники, конечно, РПЦ в этом не обвиняют. Мало того, начинают Крестовый Пикет против сект, которые "ведут борьбу против православной веры".

А ведь именно против влияния господствующей ныне, при декларированном "светском" государстве, РПЦ нужно в первую очередь вести борьбу. КПРФники принципиально не читают Ленина, а он писал, что "Не должно быть никакой "господствующей" веры или церкви".

Власть всемерно поддерживает РПЦ, РПЦ всемерно поддерживает буржуазную власть. Как у Крылова - "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку"... Но вот вопрос, зачем КПРФ защищает господствующую РПЦ?

0

45

Как могут это терпеть простые рядовые коммунисты? Или они Маркса-Энгельса уже не читают?

0

46

Нынешние "коммунисты" заняты мыслями о прошлом, а не о будущем. Ни у КПРФ, ни у КПУ сейчас нет таких идей, с которыми можно эффективно теснить православие, вот они под него и ложатся. Хорошие вещи тоже устаревают, и одними идеями Маркса-Энгельса теперь мало кого вдохновишь. В глубокое преображение отношений между людьми через социальную революцию сейчас верится так же слабо, как в царство божие. А у "коммунистов" нет ни сил, ни, очевидно, желания радикально модернизировать коммунистическую доктрину и вернуть ей полноценную жизнь.
КПУ бывает полезна как противовес националистам и ненационалистическая альтернатива ПР, как защитник культуры и исторической памяти советского народа (есть такой этнический феномен). Но по-моему судьба этих партий как нельзя лучше свидетельствует о потере коммунизмом своего глобального значения. По крайней мере коммунизмом в его классическом виде.

Отредактировано Вяз (03-02-2011 13:20:14)

0

47

Вяз написал(а):

Ни у КПРФ, ни у КПУ сейчас нет таких идей, с которыми можно эффективно теснить православие

Ааааа! Вот оно оказывается в чём дело! Ну теперь можно быть спокойным! Завтра с религией будет покончено! Явился великий Теснитель!

0

48

Вяз
То, что КПУ дружит с РПЦ - это еще не значит, что коммунизм признает пользу религии. И уж ни как не значит, что надо искать выход где-то среди атеистов-антропологов либо подражать акциям с рекламой на автобусах буржуазных атеистов. Ведь эффективность и тех и других сводится лишь к обращению на себя внимания общественности и небольшого притока сторонников в ряды этих организаций. Массовое атеистическое мировоззрение возможно сформировать лишь при помощи последовательной политики государства или объединений государств. Но политика эта заключается не в агитации верующих, которая только отталкивает их от атеистических организаций, но и от прагматического анализа и осмысления бытия с материалистических позиций, пересмотра своего мировоззрения.
Только при помощи развития науки, которому должно содействовать государство, плотному и массовому задействованию верующих в усовершенствовании средств производства, просвещении, научных открытиях и т.д., возможно скинуть тяжкий груз религии, освободиться от оков и шор, которые мешают развитию всего человечества.

0

49

Админ написал(а):

То, что КПУ дружит с РПЦ - это еще не значит, что коммунизм признает пользу религии. И уж ни как не значит, что надо искать выход где-то среди атеистов-антропологов либо подражать акциям с рекламой на автобусах буржуазных атеистов.

Даже в Советском Союзе КПСС вынуждена была примириться с существованием религии, и явно не из соображений о свободе совести. В западной атеистической мысли в тот же период возникает атеистический экзистенциализм, дополняющий материализм глубоким учением о субъективном внутреннем мире человека. Но слить это достаточно пессимистическое на тот момент учение с советской коммунистической идеологией было практически невозможно. В свою очередь, классический диамат  плохо приспособлен для понимания человека как субъекта, его субъективных переживаний. Уже поэтому он не может сам по себе лишить христианство его экологической ниши, даже при передовой науке и всеобъемлющем просвещении.

Пусть и правильно меня подколол Неантихрист- готового рецепта нового мировоззренческого синтеза у меня тоже нет. Но это никак не значит, что в таком синтезе нет необходимости. При этом, к сожалению, складывается впечатление, что партийным коммунистам вообще плевать на всё кроме голосов и бабла, а честные коммунисты давно забыли слова В.И. Ленина:

“Наше учение – говорил Энгельс про себя и про своего знаменитого друга – не догма, а руководство для действия. В этом классическом положении с замечательной силой и выразительностью подчеркнута та сторона марксизма, которая сплошь да рядом упускается из виду. А упуская ее из виду, мы делаем марксизм односторонним, уродливым, мертвым, мы вынимаем из него душу живу, мы подрываем его коренные теоретические основания – диалектику, учение о всестороннем и полном противоречий историческом развитии; мы подрываем его связь с определенными практическими задачами эпохи, которые могут меняться при каждом новом повороте истории”

За век, прошедший с тех пор, история сделала немало крутых поворотов, а коммунизм и ныне там.

-1

50

Понимаете, люди добрые, религия сечас в моде. А коммунистические идеи - нет. Миром правит капитализм, ежели кто не в курсе. А ему выгодно именно обыдление широких слоёв общества, к чему и призывает всех нас отец Евлампий. И у коммунистов, к тому же, нету сейчас личности, которая могла бы повести за собой, как это ни прискорбно.

0

51

Пока что я слышу лишь пессимистические мысли о безвыходности либо очень трудном выполнении задач человечества по его усовершенствованию. С одной стороны это смешит меня, с другой - дает повод впасть в апатическое состояние остальных участников нашего форума. Надеюсь, что это было сделано не сознательно.

Вяз написал(а):

Даже в Советском Союзе КПСС вынуждена была примириться с существованием религии, и явно не из соображений о свободе совести.

Это по-видимому, эта мысль исходит из лагеря теистов, а вы, уважаемый Вяз ее слепо повторяете. Объясню почему: во-первых, если проанализировать современную ситуацию, то все религии полностью поддерживают вновь пришедших к власти капиталистов и поносят всеми способами власть бывшую - социалистическую. Во-вторых, не КПСС и не вынуждена была примиряться. Всем известна позиция марксистов к религии. И если мы вспомним Маркса, то он был противником отменять религию одним указом. Это сделать, действительно невозможно. Раскрыв социальные корни религии, ее происхождение и основную функцию в обществе, опираясь на научные выводы, Маркс и Энгельс сделали выводы о прямой зависимости религии и социально-исторических преобразований. Религия не существует сама по себе и произошла не из ничего. Она полностью зависит от общественных отношений, установленных в обществе в определенный исторический период. Поэтому, чтобы религия перестала существовать, необходимо было изменить эти общественные отношения. В первую очередь, ликвидировать классы, поскольку религия служит правящему классу эксплуататоров. Во-вторых, повысить уровень образования населения, развивать науку и технику. В третьих, вести просветительскую работу с населением, объясняя причины возникновения верований, религий.
Т.е. другими словами нельзя моментально взять быка за рога, но можно ему создать такие условия в которых он станет служить человеку.

атеист !!! написал(а):

религия сечас в моде. А коммунистические идеи - нет.

Не могу согласиться. Посмотрите на Европу. Большинство протестов происходит под красными флагами и идеями.

0

52

Админ написал(а):

Пока что я слышу лишь пессимистические мысли о безвыходности либо очень трудном выполнении задач человечества по его усовершенствованию.

Речь не о безвыходности, а о необходимости поиска новых подходов. Критерий истины – практика, а в ней пока больше проблем, чем достижений. Не говорит ли это о том, что какие-то из устоявшихся среди атеистов представлений существенно неполны или неверны?

Я считаю, что уже сейчас есть несколько достижений человеческой мысли, к которым стоит отнестись с вниманием. Как минимум это атеистический экзистенциализм (Камю, Сартр), теория небытия (Арсений Чанышев), современное религиоведение (Элиаде, А.Зубов, даже Мень), эволюционная психология, и методология трансгуманизма. Даже в откровенно враждебных, или откровенно пессимистических концепциях стоит искать рациональное зерно. Тезис и антитезис дают синтез, а ведь это и нужно.

Админ написал(а):

Маркс и Энгельс сделали выводы о прямой зависимости религии и социально-исторических преобразований. Религия не существует сама по себе и произошла не из ничего. Она полностью зависит от общественных отношений, установленных в обществе в определенный исторический период. Поэтому, чтобы религия перестала существовать, необходимо было изменить эти общественные отношения. В первую очередь, ликвидировать классы, поскольку религия служит правящему классу эксплуататоров. Во-вторых, повысить уровень образования населения, развивать науку и технику. В третьих, вести просветительскую работу с населением, объясняя причины возникновения верований, религий.

Ясно, что общественные отношения влияют на психологию самым непосредственным образом. Но всё ли мы в них понимаем, и только ли они подпитывают религиозность? Историческая практика подсовывает нам парадокс - ни Голландия, ни Дания, ни Франция никогда не были коммунистическими. Там развита социальная сфера, но заправляет буржуазия и процветает капитализм (хотя протестовать под красными флагами начали раньше, чем у нас). Государственной атеистической пропаганды там не было со времён Великой Французской революции. При этом по проценту атеистов эти страны с отрывом обгоняют Украину и Россию. Чем объяснить феномен западного атеизма - постиндустриальной экономикой, образовательным уровнем, фазой этногенеза? Не знаю. Но проблема явно не только в капитализме как таковом.

В конце концов, религиозные представления существовали уже при первобытно-общинном строе, до расслоения на классы. И были посильнее, чем в иных нынешних классовых обществах.

0

53

Вяз написал(а):

Я считаю, что уже сейчас есть несколько достижений человеческой мысли, к которым стоит отнестись с вниманием. Как минимум это атеистический экзистенциализм (Камю, Сартр)

Дело в том, что экзистенциализм акцентирует своё внимание на уникальности иррационального бытия человека. А иррациональность всегда ведет к заблуждению. Потом экзистенциалисты считают, что истинным способом познания, способом проникновения в мир «экзистенции» является интуиция  («экзистенциальный опыт» у Марселя, «понимание» у Хайдеггера, «экзистенциальное озарение» у Ясперса), которая являет собой иррационалистически истолкованный феноменологический метод Гуссерля.
И следующая мысль, поигрывающая идеалистической философии, в том числе и религии, подается экзистенциалистами в том, что идеальная свобода человека — это свобода личности от общества. Что приводит в результате к тому же отшельничеству, как и во многих религиях мира. Кстати, Сартр был коммунистом, а Камю близок к социализму. Так что это те философы, которые все равно шли по пути к коммунизму, как неизбежному политическому строю, который придет на смену капиталистическому.

А относительно тех европейских стран, где сейчас большой процент атеистов, то могу сказать, что это буржуазный атеизм, который неэффективен и по своей природе идеалистичен. Все, что могут атеисты этих стран - это размещать рекламу, заявлять о своем мировоззрении, но в рамках оплаченного эфирного времени и т.д. Такие атеисты выгодны, когда кому-то будет необходимо развернуть религиозный конфликт и столкнуть лбами верующих и неверующих. К тому же данный атеизм, в отличии от марксистского, не является научным.

0

54

Все мировые религии возникли из-за ночных шорохов у стоянок неандертальцев. Но нам-то уже пора повзрослеть.

0

55

Свободный написал(а):

иррациональность всегда ведет к заблуждению.

Смотря что считать иррациональным.

Что антинаучного в том, что каждый человек изнутри переживает своё существование? При взгляде "снаружи" человек это биотоки в мозгу, при взгляде "изнутри" – ощущения, эмоции, чувства, мысли. Противоречия здесь нет, это одно и то же. Но восприятие "внешнего" и "внутреннего" абсолютно разное. Всё и всех вокруг я воспринимаю опосредованно, и только себя непосредственно, потому что я это я. Если у Васи болит живот, мне очень жаль, а вот если болит у меня, на стенку лезть хочется. Это и есть суть "экзистенции".

Понимание этой разницы обогащает представления о человеке и спасает от массы ошибок. Ведь единственная исходная ценность, человеческое счастье, тоже относится к непосредственному переживанию. Только как средство его достижения обретают ценность наука, философия, общественные преобразования. Выводить из поля зрения самоощущение человека значит лишать рациональное познание его конечной цели.

Я не понимаю, что Вы в данном случае отрицаете как иррациональное. Не секрет, что от примитивных позвоночных до первых людей головной мозг полмиллиарда лет эволюционировал без второй сигнальной системы, открывшей дорогу рациональному знанию. При этом очевидно, что даже у примитивных позвоночных есть самоощущение, а у высших из них - предметно-конкретное и бессловесное (и уже поэтому "иррациональное") сознание. Эти древние механизмы сохранились и у человека, в виде эмоций и интуиции. Изучение этих "иррациональных" сфер человеческой психики как методами психофизиологии, так и путём непосредственного переживания определённых психических состояний, не противоречит сути рационального познания.

Полемика попов (и др. "иррационалистов") с клятым "рационализмом" может создать впечатление, будто они видят за собой какое-то исключительное право говорить от имени "иррационального" в человеке. Но эти притязания из той же серии, что "приватизация" церковью понятий веры и нравственности. На мой взгляд, такие "приватизированные" понятия надо не отбрасывать, а напротив, снимать с них идеалистическую шелуху и использовать рационально.

0

56

Вяз написал(а):

Эти древние механизмы сохранились и у человека, в виде эмоций и интуиции. Изучение этих "иррациональных" сфер человеческой психики как методами психофизиологии, так и путём непосредственного переживания определённых психических состояний, не противоречит сути рационального познания.

Это не то, что должно быть в центре внимания для атеистов. К сожалению, вы не смогли доказать, что экзистенциализм лучший выход для атеиста, чем коммунизм. Не убедительно.

0

57

Админ написал(а):

вы не смогли доказать, что экзистенциализм лучший выход для атеиста, чем коммунизм.

Речь не о том, что лучше, а что хуже. Они акцентируют внимание на разных сторонах реальности - марксизм на социальных взаимоотношениях, экзистенциализм на внутреннем мире человека. (Я же не спорю с историческим методом марксизма, или с марксистской диалектикой.) Речь о том, что эти вещи отлично дополняют и обогащают друг друга.

0

58

Человеку ближе экзистенциализм, чем марксистский атеизм. Человек создан Богом, чтобы переживать, страдать и поливать землю потом своим. А что нам марксисты обещали? Труд ради совместного блага? Равноправие обещали? Как это может быть, если Господом Богом установлены совершенно другие законы.

0

59

Отец Евлампий написал(а):

Человек создан Богом, чтобы переживать, страдать и поливать землю потом своим

=) Т.е. мир создан и управляется не всеблагим творцом, а злобным демоном (что здорово согласуется с Библией).

Человек переживает, страдает и втридорога платит за абсурд жизни. Но люди издавле отказываются мириться с таким положением дел. Ещё Заратустра ждал дня, когда бог Ахурамазда решит всё исправить (христиане ждут и по сей день). Буддисты ищут освобождения в особом состоянии психики. Коммунисты - в реформе социально-экономических отношений между людьми. Суть всех этих концепций совпадает в одном общем лозунге - "так жить нельзя, всё будет по-другому!" И ещё не одна религия/идеология появится под тем же лозунгом, пока люди либо не вымрут, либо не выстроят этот мир заново.

0

60

Вяз
Это Вы правильно заметили, что в основе всех религий лежали чаяния о лучшем будущем, о равноправии и о счастливой жизни. Но вот каким образом вести борьбу за это счастливое будущее - в этом как раз и основная проблема всех религий. Ведь они предлагают счастье не здесь в реальном мире, а где-то там, в иллюзорном, потустороннем. Борьбу отбрасывают, предлагая взамен молитву и другие абстрактные обряды.
Коммунистический путь же предполагает, во-первых, научный подход, во-вторых, борьбу за счастливую жизнь в этом мире, реальную победу угнетенных, которую мы увидели своими глазами, а не которую нам обещают сейчас политики правого крыла.

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Политика » При чём тут КПУ?