Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Политика » Как политики продвигают религию


Как политики продвигают религию

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

Некоторые политики очень эффективно продвигают религию. Очень хороший пример - Кургинян -

0

2

А во всех наших бедах, оказывается, виноваты гностики -

Двадцать лет наблюдаю, как... всплывает гностическая подводная лодка. Это она всплывает, это для него, для этого сатаны готовят мир." "Когда Христос пришел и сказал, что у всех есть душа, рабство рухнуло" (!)  "Для того, чтобы оно снова возобладало, идея, что у всех есть бессмертная душа, всеподлежат спасению, должна быть отменена. Это есть гностический абсолютный враг, он движется вперед".

Кто здесь считает, что у него есть бессмертная душа, которая подлежит спасению? Кто в этом не уверен, тот - гностик! :)

Отредактировано Jeanne (07-04-2012 20:25:48)

0

3

9 марта у здания Московской Городской Думы прошёл молебен.

К православным москвичам пришли депутаты-коммунисты В.С. Никитин, В.Ф. Рашкин и А.Е. Клычков. Пришли они по воле души.

А дальше -- одни целуют чьи-то руки и крест, другой, глубокий теоретик «Русского лада», дает оригинальную трактовку библейского определения «божий человек».

После этого все трое покидают место встречи, оставляя его для других пастырей, которые по старой привычке занялись преданием анафеме всего Коммунистического учения.

Уважаемые зрители Красного ТВ! Вы увидели, как прошло это мероприятие, кто из депутатов-коммунистов пришел на встречу. К сожалению, совсем остался не замеченным пикет в защиту профсоюза завода «Норильского никеля», который защищает интересы рабочего класса.

Отредактировано Jeanne (07-04-2012 17:30:16)

0

4

Зюганов и Пресвятая Богородица.

Многих шокировал, удивил, а скорее, возмутил тот факт, что лидер КПРФ Зюганов посетил Храм Христа Спасителя, чтобы приложиться к Поясу Богородицы. То, что он сделал это, минуя огромную очередь из верующих, как VIP-персона современной буржуазной России, – тоже штрих показательный. Впрочем, возможно, кто-то из его особо преданных поклонников отстоял сутки к Храму и уступил своё место кумиру…

Однако само посещение Храма, даже с такой целью, «главным коммунистом РФ» не было бы столь удручающим фактом, если бы об этом, как о знаменательнейшем событии, не сообщили официальные партийные СМИ. Защитники Зюганова пытаются представить это как мудрейший шаг продолжателя марксистско-ленинской теории, который развивает её, жёстко и решительно отказываясь от атеистической пропаганды.

Нужна ли сегодня атеистическая пропаганда, в каких формах и в каком масштабе – вопрос, достойный обсуждения среди коммунистов. Но что мы видим в деятельности современной КПРФ? Не отказ от пропаганды атеизма, а осознанный переход к религиозной пропаганде. Можно ли назвать это развитием МЛТ?

Теория, которой придерживаются коммунисты, была сформулирована в позапрошлом веке материалистами, и вся она основана на материалистическом, научном подходе к рассмотрению вопросов развития общества. Это её ГЛАВНАЯ, отличительная черта – отличительная от многих других теорий, которые пытались и пытаются объяснить общественные процессы и предложить пути развития человечества.

«По милости Божией и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину…» – говорится на официальном сайте КПРФ в заметке, посвящённой визиту Зюганова в Храм. Это созвучно чему угодно – проповедям православных, и не только, священников, официальным речам представителей партии власти, выступлениям руководителей современной капиталистической России… И только материалистическим основам МЛТ это не только не созвучно, но и противоречит полностью.

Наверное, Зюганов это не вся КПРФ. Но других партийных оценок поступка лидера не прозвучало. Никто ни в Президиуме, ни во всём ЦК – в тех партийных органах, которые по традиции претендуют на то, чтобы выражать идеологические и иные истины всей организации –  не высказал своего, отличного от официального, мнения. Это может означать одно из двух – либо партия окончательно отказалась от материализма и взяла за основу своей идеологии натуральный идеализм в виде православной религии, либо в организации создана настолько жёсткая система подчинения руководству, что никто не смеет и слова сказать для прояснения истинной идеологической направляющей современной КПРФ. Впрочем, похоже, одно из другого вытекает…

Отношение коммунистов к религии не такое примитивное, как представляют наши враги. Этот вопрос сложный и интересный одновременно, и мы планируем обсудить его более подробно на нашем сайте и форуме. Наиболее краткий тезис можно найти у Ленина, который уделял достаточно внимания этой проблеме: «Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии».

Что делает Зюганов? Своё «частное дело» гражданина страны, а именно религиозную веру, он переносит на всю партию и, применяя авторитарный стиль руководства, по сути перечёркивает всю идеологию коммунистов, за которую по должности несёт ответственность. Его сторонники, защитники и поклонники называют это развитием теории! Но позвольте! Религия гораздо старше марксизма и тем более его следующего этапа развития – марксизма-ленинизма. Веками она существует, так и не открыв людям путь к социальному прогрессу на этом свете. Что движет руководством КПРФ, когда оно демонстрирует отказ от материализма и помогает буржуазной власти возвращать в сознание масс религию? Что, за последние полтора века появились какие-то новые доказательства эффективности «Божией помощи»? Стоит ли это понимать так, что с «Божией помощью» был уничтожен СССР и затормозилось движение к коммунизму в мире? Ведь именно об этом говорят те, кто предоставил верующим России, и Зюганову в том числе, возможность прикоснуться к Поясу Богородицы.

Пока очевидно одно – за последние полтора века появились лишь новые доказательства верности той теории, которой придерживаются коммунисты всего мира. Победа Великого Октября и свершения российской революции – лишь одно из них. Всё нынешнее развитие общества идёт по материалистическим законам, сформулированным Марксом и Энгельсом, которые как истинные учёные завещали нам использовать эти законы в нашей дальнейшей деятельности. Коммунист Зюганов не верит науке? Что просил он, какое желание загадал, с какой просьбой обратился к Богу, когда сосредоточенно прикоснулся к заветной коробочке? Впрочем, это его частное дело. И как бы ни надеялись обманутые сторонники КПРФ, священный контакт их кумира с Пресвятой Богородицей никак не поможет трудовому народу России, и в этом они непременно убедятся.

Хотя… Религия такой инструмент, с помощью которого можно заставить людей терпеть и ждать долго, очень долго…

http://comstol.info/2011/11/obshhestvo/2735

0

5

Посмотрел выдержки. В чем претензии к Кургиняну-то? Он что, в церковь всех зазывает?

0

6

Krondor написал(а):

Посмотрел выдержки. В чем претензии к Кургиняну-то? Он что, в церковь всех зазывает?

Ну в церковь не зазывает, но жить согласно его божеству и никак иначе предполагает. Что очень достает порой

0

7

Jeanne написал(а):

Но что мы видим в деятельности современной КПРФ? Не отказ от пропаганды атеизма, а осознанный переход к религиозной пропаганде.

это пусть товарищ Свободный почитает,который предлагал  с псевдокоммунистами объединиться. только с украинскими.
а мне и так с ними давно все ясно.

0

8

Dashgo написал(а):

Ну в церковь не зазывает, но жить согласно его божеству и никак иначе предполагает


Конкретику в студию

0

9

Krondor написал(а):

Конкретику в студию

тебе еще и разжевывать нужно? Кургинян по-русски сказал,что религия это хорошо и должна существовать всегда. что не ясно?
а когда то я его нормальным считал. но когда он поехал на съезд Единой России,в том году,начала открываться его настоящая сущность.

0

10

Иисус написал(а):

тебе еще и разжевывать нужно? Кургинян по-русски сказал,что религия это хорошо и должна существовать всегда. что не ясно?


Сразу перешли на "ты", виден уровень культуры. Ладно. Опускаться до такого уровня не буду.
Про провокативность ника я также промолчу.

Кургинян сказал по-русски, что он не собирается воевать с религией. Потому что:
1. Он заявляет, что ситуация сложная и надо всем консолидироваться. А сразу откалывать от себя верующих - непростительная ошибка. Придется воевать на два фронта
2. Православие заложило определенные нормы по которым живет общество и которые выполняют важную историко-культурную функцию.

Сталин восстанавливал православную церковь. В конституции СССР была заявлена свобода воли и свобода вероисповедания. - это ни о чем не свидетельствует?

Религиозные деятели большинства культов проповедовали свой культ единственно верным и всячески давили все остальные. Сейчас со стороны некоторых атеистов идет работа по той же копирке. Религию запретить, атеизм - единственно верное решение!

Если мы говорим о том, что именно религиозное мышление представлено у современного человека, нашего соотечественника, то атеизм для него лишь заменит место Бога в психическом идеальном. Он точно также будет верить в "атеизм", как раньше в бога. Нужна работа с человеком на когнитивном уровне, чтобы он не пришел к атеизму, потому что по сути это не будет отличаться от прихода к богу, а вырос до тех духовных и интеллектуальных высот, чтобы от бога отойти.

Чисто для справки - большинство людей сейчас находятся даже не на уровне религиозного, а на уровне мифологического сознания. То есть им еще до религиозного надо дорастать. А кто-то хочет совершить прыжок из ниоктуда в никуда минуя все мыслимые факторы - культурные, релизиозные, этнографическое, социологические и психологические.

Иисус написал(а):

а когда то я его нормальным считал. но когда он поехал на съезд Единой России,в том году,начала открываться его настоящая сущность.


Чисто для справки - он политолог с многолетным стажем. Следить за политической жизнь страны - его работа. Предлагаю глянуть, что именно он там говорил и кому.
Может он на трибуне выступал? Или в Единую Россию вступил?

- вот советую посмотреть аналитику про съезд (уже 2011 года)

Отредактировано Админ (09-04-2012 15:08:49)

0

11

Jeanne написал(а):

А во всех наших бедах, оказывается, виноваты гностики -

Двадцать лет наблюдаю, как... всплывает гностическая подводная лодка. Это она всплывает, это для него, для этого сатаны готовят мир." "Когда Христос пришел и сказал, что у всех есть душа, рабство рухнуло" (!)  "Для того, чтобы оно снова возобладало, идея, что у всех есть бессмертная душа, всеподлежат спасению, должна быть отменена. Это есть гностический абсолютный враг, он движется вперед".

Кто здесь считает, что у него есть бессмертная душа, которая подлежит спасению? Кто в этом не уверен, тот - гностик! :)

Отредактировано Jeanne (07-04-2012 20:25:48)

В этом видео вроде, более понятно Кургинян рассказывает о гностиках и хилиастах:

Хотя, думаю, зря он в такие дебри метафизики полез. Надо было людям привычными словами всё объяснить, не вводя новых "сущностей" - гностиков с хилиастами.

Отредактировано Админ (09-04-2012 16:29:53)

0

12

Атеистка написал(а):

В этом видео вроде, более понятно Кургинян рассказывает о гностиках и хилиастах: http://www.youtube.com/watch?v=ZhI-4kaWa7E
Хотя, думаю, зря он в такие дебри метафизики полез. Надо было людям привычными словами всё объяснить, не вводя новых "сущностей" - гностиков с хилиастами.


В целом, да.

А по поводу "дебрей" вопрос на самом деле очень сложный. Сам не раз "достукивался" до собеседника переводя то, что хотел сказать на его язык. У каждого свой набор понятий, которыми можно описывать реальность. Можно с т.з. метафизики (гностицизм и хилиазм), можно с т.з. политических понятий (фашизм и коммунизм), можно взять за основу Фрейда ("эго" и "суперэго") и реальность с определенной, разумеется, поправкой описать вполне нормально. А человек, которые не владеет тем языком, на которым доносится информация и не может перевести эту информацию на свой внутренний даже приблизительно, не понимая о чем идет речь, начинает высмеивать, на самом деле признавая при этом свое незнание (не хочу говорить слово "невежество").

Это просто один из языков, на которых есть нужные термины, чтобы описать необходимые системы и процессы. Собственно Кургинян его и выбрал. Почему нет?

Кстати, он-то приводит хилиазм в итоге к библейскому протокоммунизму, как бы странно это не звучало. И таким образом проводит очень мощную культурно-историческую связь. Мне кажется, что делает он это для того, чтобы привлечь на этот бой (который он считает очень важным) религиозных людей. Говорить на другом языке он вполне способен, я это сам имел возможность наблюдать.

0

13

Krondor написал(а):

Это просто один из языков, на которых есть нужные термины, чтобы описать необходимые системы и процессы. Собственно Кургинян его и выбрал. Почему нет?

Кстати, он-то приводит хилиазм в итоге к библейскому протокоммунизму, как бы странно это не звучало. И таким образом проводит очень мощную культурно-историческую связь. Мне кажется, что делает он это для того, чтобы привлечь на этот бой (который он считает очень важным) религиозных людей. Говорить на другом языке он вполне способен, я это сам имел возможность наблюдать.


Люди, не понявшие введённые дополнительные термины (вроде слов "гностики" и "хилиасты") могут подумать, что Кургинян их обманывает, специально усложняя свою речь. Примерно так, как делают попы, произнося тексты на слабопонятном языке во время церковной службы. А атеисты могут посчитать,  что  Кургинян, используя только термины, относящиеся к религии, для объяснения процессов, происходящих в обществе, слишком далеко уходит от научного мировоззрения. Враги же радостно пользуются возможностью раздуть возникшее недоразумение и дискредитировать "Суть времени", например в таких статьях: http://comstol.info/2011/05/obshhestvo/1290

0

14

В СССР с религией боролись не расстрелами духовенства и уничтожением церквей, как это пытаются всеми силами представить представители церкви в союзе с капиталистами-идеологами, а поднятием образованности населения. Значительное влияние оказывали достижения в науке, такие, как полет человека в космос, исследование в области медицины и психологии, когда опровергались многие религиозные заблуждения. Такие, например, как учение о душе, загробной жизни и т. п. Люди, имея возможность создавать и управлять сложной техникой понимали, что не бог какой-то невидимый создает все это, а человек сам может творить и управлять своей жизнью. И никто, кроме самого человека, не вмешивается в это творчество.
Поэтому Ленин был против насильственного вмешательства и насаждения атеизма, как государственного мировоззрения. Это выразилось в законах СССР, где церковь и школа была отделена от государства и все конфессии имели одинаковые привилегии в обществе. При этом научному мировоззрению (атеистическому) открылась дорога уже без огней инквизиции и препятствий господствующей церкви. И самое главное, при политике государства, направленной на развитие передовых технологий в области науки и техники. На это и был основной акцент.
Так вот интересно: совпадает ли в этом плане, на сегодняшний день, позиция "Сути времени" и как это соотносится она с другими коммунистическими и не коммунистическими силами?

0

15

Спасибо за ссылку. Статья очень яркая в плане того, как манипулируя фактами, подтасовывая их, а иногда прибегая к откровенной лжи можно достаточно талантливо извратить любую идею. Пройдусь по особо ярким моментам.

"Выяснилось, что организация у Кургиняна существует уже с 1988 года — то есть, возникла более, чем за двадцать лет до первой передачи «Суть времени», да только какая-то она странная. И нацелена на борьбу не с капиталистами, и даже не с злонамеренными западными политиками, а с какими-то полумифическими гностиками. "

В 1998 году был создан ЭТЦ (Экспериментальный Творческий Центр), который был основан в 1990 году, а не в 88м и работал по разным направлениям - конфликтология, социология, политология и т.д.. Виртуальный клуб "Суть Времени" был создан в 2011м. Когда стало ясно, что такой структурой надо управлять серьезно, тогда члены ЭТЦ подключились к работе Сути Времени, после ряда провокаций внутри движения на уровне среднего и высшего звена (модераторы, координаторы направлений и т.д.).

Так что ЭТЦ созданный еще в советское время не имел отношения к движению до тех пор, пока его членов не "бросили на баррикады" "Сути времени", когда там сложилось серьезная ситуация, грозившая развалом движения. Ни с какими гностиками ЭТЦ не боролся и проведения параллели, типа создана за 20 лет до - это простите, передергивание фактов.

Перейдем к следующему яркому моменту:
"Дальше «становится все страньше и страньше». ЭТЦ (Экспериментальный творческий центр) Кургиняна предлагает своим сторонникам длинный список книг (в основном, по истории древнего мира и средних веков), в котором примерно треть занимают работы о деятельности «святой» инквизиции римской католической церкви, в черных красках описывающих ее жертв — еретиков. Любопытно, что все эти книги изданы после 2001 года – и это неудивительно."

http://eot.su/list - вот этот список. Ознакомится с ним может любой желающий, равно как и найти треть работ "о деятельности «святой» инквизиции римской католической церкви, в черных красках описывающих ее жертв — еретиков". Про года издания там тоже ничего не сказано. То есть данный пассаж является откровенной и неприкрытой ложью.

Дальше о списке:
"В списке рекомендованных книг также представлено несколько произведений советских писателей и… работы ни кого иного, как Ленина, только они находятся в самом конце — до него занятой человек, пожелавший осилить этот список, может и не добраться."

Трудов Ленина, предлагаемых к ознакомлению представлено аж 7. Я специально не подсчитывал, но вроде бы он как раз тот автор, который представлен в наибольшем кол-ве работ. И это "несколько произведений советских писателей"? По поводу же самого конца - список структурирован, как можно увидеть а) по сложности и б) по темам. Ленин относится к средней сложности и в тех темах, которые во всех уровнях сложности расположены в одном порядке. То есть чистая манипуляция. Поставить его в начало, значит можно было бы сказать, что "Кургинян считает его таким примитивным, что рекомендует к прочтению сразу же, то есть совершенно не уважает и несерьезно относится", поставить в конце, признав его сильное воздействие и высокий уровень сложности трудов, получаем: "занятой человек, пожелавший осилить этот список, может и не добраться".

Все разбирать нет времени, но уже на примере трех на первый взгляд попавших цитат из этой статьи видно, что она насквозь лжива, а попытки вырванными из контекста цитатами привязать Кургиняна к неосредневоковому мракобесию сделаны настолько топорно, что тут иначе как политзаказом, выданном безграмотному псевдожурналисту, который даже не удосужился ознакомится с материалом, это не объяснить.

Спасибо за внимание.

Админ написал(а):

Так вот интересно: совпадает ли в этом плане, на сегодняшний день, позиция "Сути времени" и как это соотносится она с другими коммунистическими и не коммунистическими силами?


Пора убегать, отпишусь позднее, извините

Отредактировано Админ (09-04-2012 20:46:24)

0

16

Админ написал(а):

В СССР с религией боролись не расстрелами духовенства и уничтожением церквей, как это пытаются всеми силами представить представители церкви в союзе с капиталистами-идеологами, а поднятием образованности населения. Значительное влияние оказывали достижения в науке, такие, как полет человека в космос, исследование в области медицины и психологии, когда опровергались многие религиозные заблуждения. Такие, например, как учение о душе, загробной жизни и т. п. Люди, имея возможность создавать и управлять сложной техникой понимали, что не бог какой-то невидимый создает все это, а человек сам может творить и управлять своей жизнью. И никто, кроме самого человека, не вмешивается в это творчество.
Поэтому Ленин был против насильственного вмешательства и насаждения атеизма, как государственного мировоззрения. Это выразилось в законах СССР, где церковь и школа была отделена от государства и все конфессии имели одинаковые привилегии в обществе. При этом научному мировоззрению (атеистическому) открылась дорога уже без огней инквизиции и препятствий господствующей церкви. И самое главное, при политике государства, направленной на развитие передовых технологий в области науки и техники. На это и был основной акцент.
Так вот интересно: совпадает ли в этом плане, на сегодняшний день, позиция "Сути времени" и как это соотносится она с другими коммунистическими и не коммунистическими силами?


За оверквотинг не бить.
Позиция та же, что и у Ленина. Только для текущей борьбы предполагается собрать вместе и атеистов и религиозных людей предложив последним идеологический мост: православие - хилиазм - коммунизм. Для того, чтобы создать общую цель, которая итак понятна атеистам, но будет близка и вдохновлять религиозных людей.
Если перефразировать Иоанна (если я правильно все помню) - построение тысячелетнего Царствия Божьего на земле своими руками, имя которому - Коммунизм.

Отредактировано Krondor (09-04-2012 23:03:12)

0

17

Krondor написал(а):

Кургинян сказал по-русски, что он не собирается воевать с религией. Потому что:
1. Он заявляет, что ситуация сложная и надо всем консолидироваться.


С РПЦ? Ну тогда возникает ситуация "неразделенной любви". Зюганов тоже пыталась "консолидировался" с РПЦ, а представители РПЦ отвечала, что благословляет тех, кто взрывает памятники Ленину. К тому же, попы постоянно заявляют, что требуют от коммунистов покаяния за советские времена.

Krondor написал(а):

А сразу откалывать от себя верующих - непростительная ошибка. Придется воевать на два фронта


Так мы о верующих заботимся или о РПЦ? Какая трогательная забота! Увы, Зюганов и КПРФ только потеряли авторитет за счет своего "заигрывания с боженькой". Они просто оттолкнули от себя атеистов, которых в стране сейчас много - на них мода, и, как на западе, поднимается новая волна атеизма.

Krondor написал(а):

2. Православие заложило определенные нормы по которым живет общество и которые выполняют важную историко-культурную функцию.


Ну да, как дали ему волю, сразу в стране попер антиморализм. Причина - рабская христианская мораль, требования унижения перед Господом (господином) Богом. Кто не верит - почитайте Библию.

Krondor написал(а):

В конституции СССР была заявлена свобода воли и свобода вероисповедания. - это ни о чем не свидетельствует?


Свобода воли и вероисповедания означает антиклерикализм. То есть, позиция, противостоящая клерикализму - попыткам соединить церковь и государство, внедрить церковь в школу - в общем, тому, что сейчас происходит. Этому надо противостоять. Но в России и Украине атеизм и клерикализм все-таки связаны. Потому что православие подразумевает "соборность" - тесную связь народа и государства с церковью. Ленин первым делом разрушил эту самую "соборность".

Krondor написал(а):

Сейчас со стороны некоторых атеистов идет работа по той же копирке. Религию запретить, атеизм - единственно верное решение!


Хоть атеизм с антиклерикализмом и связаны, их нельзя путать. Отделение государства и школы от церкви - это антиклерикализм, хотя он хорошо сочетается с атеизмом и атеистической пропагандой. Верующие были и в СССР, однако никто из его руководителей не заявлял о ценности православия и необходимости его сохранить. Наоборот, Сталин по утверждению Кураева, например, после войны восстановил довоенные холодные отношения  церковью, Хрущев вообще вел к тому, чтобы показать последнего попа по телевидению - это общеизвестно.

Krondor написал(а):

Чисто для справки - большинство людей сейчас находятся даже не на уровне религиозного, а на уровне мифологического сознания.


Это вы Кургиняна наслушались? С какой стати?

Krondor написал(а):

Если мы говорим о том, что именно религиозное мышление представлено у современного человека, нашего соотечественника, то атеизм для него лишь заменит место Бога в психическом идеальном. Он точно также будет верить в "атеизм", как раньше в бога. Нужна работа с человеком на когнитивном уровне, чтобы он не пришел к атеизму, потому что по сути это не будет отличаться от прихода к богу, а вырос до тех духовных и интеллектуальных высот, чтобы от бога отойти.


А теперь религиозное? А вы знаете разницу между мифологическим и религиозным? Ее ведь и нет, на самом деле, ведь христианство подразумевает верить в мифы. А в пользу атеизма есть достаточно доказательств. Поэтому нет никакой необходимости верить в атеизм, то, что Бога нет, очень легко доказать.

Krondor написал(а):

То есть им еще до религиозного надо дорастать.


А теперь, значит, еще дорастать. И зачем? Вы не видите, что это слова Кургиняна, что он таким образом пытается вести банальную религиозную и клерикальную пропаганду.

Krondor написал(а):

А кто-то хочет совершить прыжок из ниоктуда в никуда минуя все мыслимые факторы - культурные, релизиозные, этнографическое, социологические и психологические.


Откуда это - ниоткуда? Мы что, папуасы Новой Гвинеи? У нас было и христианство, и были 70 лет атеизма. И что с нами такого случилось теперь?

Krondor написал(а):

Чисто для справки - он политолог с многолетным стажем.


И составлял письмо, кажется, тринадцати олигархов - никогда этого не скрывал - чтобы помешать в 1996 году Зюганову придти к власти.

Krondor написал(а):

Позиция та же, что и у Ленина.

Да, Кургинян тоже считает, что "всякое кокетничанье с боженькой есть труположество"? А вот Ленин так считал.

Krondor написал(а):

Только для текущей борьбы предполагается собрать вместе и атеистов и религиозных людей предложив последним идеологический мост: православие - хилиазм - коммунизм.

Хилиазма и гностицизма не существует. По крайней мере, в наше время. В этом вопросе Кургинян так же откровенно обманывает людей, как и приписывая "хилиазм" Ленину, а "гностицизм" Герберту Уэллсу.

Про список - видимо, он разным группам назначался разный. Но вообще с цензурой у него все в порядке. Подтверждаю: многих писателей - атеистов и агностиков - он считает воплощением вселенского зла. Знаете отношение Кургиняна к Рабле и Уэллсу? Если сами не найдете цитаты, то я вам найду. А также к Булгакову? Хотите, или сами поищете? Найдете очень путаные работы на тему с бессвязными осуждениями упомянутых авторов... :(

Для примера, про Рабле -
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd= … mp;id=2258

Далее, термины "гностики" и "хилиасты" все-таки общеизвестны. Кургинян утверждает, что в христианстве было два течения. Одни считали, что душа есть, а другие нет. Во-первых, это неправда, и все гораздо сложнее. Хилиасты верили, что можно создать рай на Земле. Но были за это осуждены церковью еще в античные времена. (Про гностиков вообще Кургинян излагает невероятную лженауку - ни один нормальный историк никогда не поддержит, спросите кого-нибудь на выбор.).

Кстати, РПЦ осуждает хилиазм и сейчас - хотя его давно не существует. И при этом мы будем поддерживать православие? Как уже говорилось, одной из основ православия является клерикализм - соборность. В одиночку идти к Богу православному нельзя. Поэтому православный верующий обязан поддерживать церковь и соответственно, осуждать неведомый хилиазм вслед за иерархами РПЦ.

Покуда патриарх РПЦ Кирилл 24.9.2010 г. объявил, что «Рая на земле построить невозможно».

Далее, "Пришел Христос и рабство рухнуло!" - это говорит Кургинян на видео. Рухнуло ли рабство в 1 веке до нашей эры? Да рабство до сих пор существует в мире! Так что это прямая ложь!

А как можно говорить, что Ленин был неведомым "хилиастом"? Он был чистым атеистом. Вообще, у Кургиняна много найти много откровенной лжи. И при этом все, кто его критикует, враги, не так ли? Гностики... :)

А вообще всех сторонников Кургиняна приглашаю на простой эксперимент. Возьмите любое его видео (на выбор) и попробуйте пересказать его содержание. По вдохновению - от трех до пятнадцати абзацев. И посмотрите - у вас это не получится. Сначала попробуйте, но никому еще не удавалось. :) И подумайте - почему.

Отредактировано Админ (11-04-2012 19:52:41)

0

18

Jeanne написал(а):

Так мы о верующих заботимся или о РПЦ?

С дьяком Кураевым никто ни о чем договариваться не собирается. Более того, хилиастические элементы есть в православной культуре, но они вне канона, который устанавливает РПЦ. Поэтому речь идет о людях православной традиции, а не об институте церкви.

Jeanne написал(а):

Какая трогательная забота!

* Замечание: констатирую хамство

Jeanne написал(а):

Наоборот, Сталин по утверждению Кураева, например, после войны восстановил довоенные холодные отношения  церковью,

Мнение Кураева в виду его более ранних выступлений мне ценно чуть менее чем никак.

Jeanne написал(а):

Причина - рабская христианская мораль, требования унижения перед Господом (господином) Богом. Кто не верит - почитайте Библию.

Эта рабскость - результат работы института церкви в большей степени, чем изначальное христианство. Есть идти по тексту:
Еванглие От Иоанна. Глава 15.
14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

Кстати, в английском варианте библии употреблено слово servant - слуга
Но это лирическое оступление от темы

Jeanne написал(а):

Это вы Кургиняна наслушались? С какой стати?

* Замечание: констатирую хамство, уже не в первый раз, замечу.
Поднимите вполне серьезную литературу, и почитайте в чем отличие мифологического от религиозного мышления.

Jeanne написал(а):

Поэтому нет никакой необходимости верить в атеизм, то, что Бога нет, очень легко доказать.

Необходимости нет, а верят. Надо постепенно развивать мышление человека, а не вместо одного набора догм вбивать другие.

Jeanne написал(а):

А теперь, значит, еще дорастать. И зачем?

Потому что религиозное мышление - стадия более высокая, чем мифологическое. А научное мышление - высшая стадия. Но сразу рывок от мифологического до научного очень сомнительно, что получится. На это ушли сотни лет развития цивилизации

Jeanne написал(а):

Вы не видите, что это слова Кургиняна, что он таким образом пытается вести банальную религиозную и клерикальную пропаганду.

Не вижу. Где он говорит, что государство будет сращено с церковью? Где он говорит, что из атеистов надо всем становиться православными? Не передергивайте

Jeanne написал(а):

И составлял письмо, кажется, тринадцати олигархов - никогда этого не скрывал - чтобы помешать в 1996 году Зюганову придти к власти.

Во-первых, это к нашему спору отношения не имеет, довод произвольный, в духе: "все равно он бяка". Зюганов этому письму был в свое время рад, насколько я помню, но речь не об этом. У нас спор на другую тему.
*Замечание: попытка перевода темы спора

Jeanne написал(а):

Хилиазма и гностицизма не существует. По крайней мере, в наше время.

Хилиазм и гностицизм - это различные принципы функционирования общества, с опорой на большой исторический и культурный пласт, а не конкретные секты которые собираются в подвалах и планируют коварные планы. Я не верю, что Вы этого не поняли из выступления, скорее это сознательное искажение информации.

Jeanne написал(а):

Про список - видимо, он разным группам назначался разный.

Наглая и неприкрытая ложь.
Какие именно "разные" группы? Где именно лежат эти списки?
* Замечание: "назначался" - это вообще отлично!

Jeanne написал(а):

Подтверждаю: многих писателей - атеистов и агностиков - он считает воплощением вселенского зла.

Красивый финт. Вы заявляете, что Кургиняну должны нравится те авторы, которых вы считаете правильными. А у него есть свое мнение, которое с Вашим, увы не совпадает. "Паниковский не обязан всем нравиться" (с) Ильф и Петров

Jeanne написал(а):

Покуда патриарх РПЦ Кирилл 24.9.2010 г. объявил, что «Рая на земле построить невозможно».

Повторяю. Речь не идет о поддержке РПЦ, как религиозного института. С дьяком Кураевым никто солидаризироваться не собирается.

Jeanne написал(а):

Далее, "Пришел Христос и рабство рухнуло!" - это говорит Кургинян на видео. Рухнуло ли рабство в 1 веке до нашей эры? Да рабство до сих пор существует в мире! Так что это прямая ложь!

Ага, отлично передергиваем.
1. Христианство должно было проникнуть в массовое сознание, для того, чтобы идея о наличии души у всех стала доминировать в умах. А это произошло далеко не сразу
1.1. В начале же христиане были вне закона и подвергались репрессиям со стороны римской власти
1.2. Самолетов и интернета еще не было, потому идеи распространялись гораздо медленнее.
1.3. Но несмотря на то, что первым Императором принявшим христианство, т.е. по сути провозгласившим христианство гос. религией был Константин в 337 году, а "Жители покоренных территорий все более по своему статусу приближались к гражданам Рима, число рабов начало быстро сокращаться. Как указывает С.Николе, есть признаки его некоторого уменьшения уже с конца I в. до н. э., и еще более — в течение I в н. э. Во II—III в. н. э. рабы как в целом в империи, так и в самой Италии, составляли незначительный процент населения", то есть значительно быстрее, чем могло бы быть, если говорить об официальном признании христианства, как точки отсчета.
2. Рабство есть и сейчас и было значительно позже принятия христианства.
2.1. В тех странах, где христианские традиции слабы, в первую очередь, в странах с мусульманскими традициями (Сомали,, чечня та же в определенный период).
2.2. В тех случаях, когда в праве на душу рабам отказывали (рабство в США)

Jeanne написал(а):

А как можно говорить, что Ленин был неведомым "хилиастом"? Он был чистым атеистом.

См. выше. "Хилиазм и гностицизм - это различные принципы функционирования общества..." Без привязки к атеизму или принадлежности к религиозным традициям.
Считаю, что подобную подмену понятий Вы производите сознательно.

Jeanne написал(а):

А вообще всех сторонников Кургиняна приглашаю на простой эксперимент.

Что же касается эксперимента, то как-нибудь, когда время будет. Но не беспокойтесь, у меня получится.

[troll mode on]
Редко можно увидеть такое кол-во софизмов на страницу текста. Сванидзе завидует черной завистью.
Рукопожимаю!
[/troll mode off]

0

19

Krondor написал(а):

Сразу перешли на "ты", виден уровень культуры. Ладно. Опускаться до такого уровня не буду.
Про провокативность ника я также промолчу.

это не уровень культуры,а личные убеждения в области филологии. но про это не здесь и не сейчас.
опускаться? тоже мне - небожитель. тебе бы подняться не мешало,хотя бы над собой. по-моему тут мания величия  на лицо. а может гордыня.

Krondor написал(а):

Но сразу рывок от мифологического до научного очень сомнительно, что получится.

что значит сразу? а 2000 лет религиозного мракобесия это так,пару секунд?

Jeanne написал(а):

атеистов, которых в стране сейчас много - на них мода, и, как на западе, поднимается новая волна атеизма.

это не мода. это правда берёт свое. и нас будет все больше и больше. США в этом плане конечно же отстает. Чехия и Англия впереди планеты всей.

Krondor написал(а):

Религию запретить, атеизм - единственно верное решение!

а что не так? у атеизма есть какие то недостатки? может он не гуманен? или вводит людей в заблуждение?

Jeanne написал(а):

Кургинян так же откровенно обманывает людей, как и приписывая "хилиазм" Ленину, а "гностицизм" Герберту Уэллсу.

я общался в инете с одним пациентом,ярым поклонником Кургиняна. так он всех убеждал,что Ленин и Маркс заявляли о себе,что они агностики.

Отредактировано Иисус (10-04-2012 11:26:55)

-1

20

Иисус написал(а):

это не уровень культуры,а личные убеждения в области филологии. но про это не здесь и не сейчас.
опускаться? тоже мне - небожитель. тебе бы подняться не мешало,хотя бы над собой. по-моему тут мания величия  на лицо. а может гордыня.

Уважаемый Иисус, если Вы тот самый настоящий воскресший Христос, я не удивляюсь тому, что Вас распяли в своё время. С Вашим хамским отношением к собеседнику Вас долго терпеть нигде не будут...

0

21

Krondor, чегой-то я не заметил хамства со стороны  Jeanne. То, что Вы пометили, называется иронией. И, кстати, Паниковский не обязан всему верить.

0

22

Очень странно - вы обвиняете нас в хамстве. Однако это действительно несправедливо - вот вы используете такие выражения как "наглая и неприкрытая ложь" - и соответственно, называете лжецами нас и наши источники. Разве это не хамство? Выходит, и обвинения переваливаете с больной головы на здоровую.

Krondor написал(а):

Эта рабскость - результат работы института церкви в большей степени, чем изначальное христианство.


А что значит - изначальное христианство? И в Ветхом, и в Новом Завете можно найти много требований рабского поведения. И одобрения, констатации рабства: "Не пожелай ни жены его, ни раба его, ни вола его..." Так?

Krondor написал(а):

Поднимите вполне серьезную литературу, и почитайте в чем отличие мифологического от религиозного мышления.


Да, я это сделала, а сделали ли это вы? Существует ли "красная метафизика" или это, как вы выражаетесь, "наглая и неприкрытая ложь"? Как относился Ленин к метафизике? Знал ли он, что он "хилиаст"?

Krondor написал(а):

Надо постепенно развивать мышление человека, а не вместо одного набора догм вбивать другие.


Да, а для этого доказывать, приводить факты, а не заполнять лекции бессмысленными вводными предложениями: "Я уже двадцать лет этим занимаюсь, неужели вам непонятно, что..."

Krondor написал(а):

Потому что религиозное мышление - стадия более высокая, чем мифологическое.


И в чем разница? Разве не требует от нас православие веровать в мифологию, в легенду о Христе, и все, что с этим связано? Все авраамические религии - мифологические, они требуют веры в миф. И какое есть еще религиозное мышление, кроме мифологического? В чем отличия? Давайте хотя бы три пункта.

Krondor написал(а):

А научное мышление - высшая стадия. Но сразу рывок от мифологического до научного очень сомнительно, что получится. На это ушли сотни лет развития цивилизации.


Ну, конечно, ушли. Сначала у нас было язычество, потом христианство (не очень понимаю, был ли это прогресс или наоборот), а потом было принято научное мировоззрение. А сейчас опять пытаются насадить христианство. А вот если бы не пытались, то Россия  и Украина были бы как Чехия и Эстония - атеистическими странами.

Krondor написал(а):

Не вижу. Где он говорит, что государство будет сращено с церковью?

В православии существует понятие "соборность". И там вообще запрещено служить Богу без попов и церкви. В Российской Империи за это вообще ссылали в Сибирь. Поэтому православные-антиклерикалы есть - например, кочетковцы, старообрядцы или что-то в этом роде - но, как говорит Дулуман (про протестантов, но это все едино) это до тех пор, пока у их церквей нет власти. Когда она у них появится, они станут клерикалами. Кстати, протестанты хотя бы на словах заявляют, что они могут служить Богу без помощи церкви - но Кургинян говорит о православных.

Krondor написал(а):

Где он говорит, что из атеистов надо всем становиться православными?


Он говорит, что атеистам нельзя критиковать православие и выступать против церкви.

Krondor написал(а):

Хилиазм и гностицизм - это различные принципы функционирования общества, с опорой на большой исторический и культурный пласт, а не конкретные секты которые собираются в подвалах и планируют коварные планы.

А про секты это вы написали. Исходя из того, что о подобных сектах гностиков и хилиастов, действующих в наше время, нет никаких данных, я предполагаю, что, по крайней мере сейчас их нет. :) А если это "различные принципы функционирования общества", то Кургинян прямо говорит, что это течения в христианстве, а также, почему-то и в других авраамических религиях :) - и я видео вам поставлю, где он это заявляет. Так что не надо...

А что насчет атеистов... Атеисты не могут принадлежать к "течению в христианстве" или, скажем, исламе. Посмотрите, встречается ли слово "хилиазм" у Ленина и вообще советских классиков марксизма-ленинизма. Где-нибудь он говорит, что в христианстве существует два течения - плохое и хорошее - и он собирается следовать одному из них? Наоборот, когда к нему явились богостроители, он прямо объяснил, что думает о любой попытке взаимодействовать с христианством.

Вот что сказал Ленин:

«Всякий боженька есть труположество... всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость».

А вот что думает Чаплин о большевиках -
http://www.krasnoetv.ru/node/13989

И как мы это все собираемся соединять?

Отредактировано Админ (11-04-2012 21:21:05)

0

23

Уф... времени нет проходится по всем пунктам, ибо работа не ждет. Потому очень вкратце и по основным.

Jeanne написал(а):

Очень странно - вы обвиняете нас в хамстве. Однако это действительно несправедливо - вот вы используете такие выражения как "наглая и неприкрытая ложь" - и соответственно, называете лжецами нас и наши источники. Разве это не хамство? Выходит, и обвинения переваливаете с больной головы на здоровую

Да, я называю это ложью и готов нести ответ за свои слова. Я показал Вам список, это факт. С момента когда он был создан и выложен, значительных изменений он не претерпел (я, по крайней мере, не заметил). Вы мне в качестве аргумента привели слова другого человека, который не предъявил доказательств. Также нет доказательств наличия каких либо спец списков.

Jeanne написал(а):

Да, я это сделала, а сделали ли это вы?


Я сделал. Очевидно мы какие-то совсем разные источники читали. Во избежание очень вкратце поясню, что говорят об этом те источники, которые читал я. Мифологическое сознание оно единение человека с окружающим миром и отсутствие системы координат (по другому определению субъект-объектное отношение). Религиозное - задает четкие координаты и дает точку отсчета - Бог (по другому определению субъект-субъектные отношения). Сейчас несмотря на показную религиозность, четкой системы координат у общества нет, потому я и говорю о преобладании мифологического мышления в головах наших сограждан.

Jeanne написал(а):

Знал ли он, что он "хилиаст"?

Кит тоже не знает, что он кит. Тут идет речь про принципы  (я ОЧЕНЬ упрощаю и утрирую): или тайное знаний для избранных и право высшей касты  - гностицизм, или царство божие на земле для всех - коммунизм (в религиозном понимании - хилиазм). ЭТО ПРИНЦИПЫ. Они могут обретать как религиозную форму, так и атеистическую, суть не изменяется.

По поводу соборности, Чаплина и РПЦ. Все верно. В классическом каноне, который толкает РПЦ нет места хилистическиму началу, но в православной традиции вне канона - оно есть, в виде предания о Китеж-Граде. Говориться о православии, а не РПЦ, как институте, пересмотрите первый ролик в начале страницы. Более того, если будет начата работа с православными, РПЦ будет давить и сопротивляться, ибо будет терять власть.

Если вкратце. Надо строить коммунизм. Есть очень много религиозных людей. Им нужно показать, что они тоже могут строить коммунизм, они должны быть на нашей стороне, потому что это наши граждане, носители той же культуры и традиции. Но им коммунизм не близок и как-то их надо подвигнуть на эту работу. А это можно сделать через христианскую хилиастическую традицию говоря, что мы строим царство божие на земле (см. Откровение от Иоанна) - только вы это делаете с религиозных позиций, а мы с атеистических, но цель одна общая - построить коммунизм.

Благодарю за внимание, времени писать очень мало.
Если что, то лично я - атеист, но живя среди православной культуры, воевать с ней, устраивать междусобойчик - заниматься самоубийством, на радость нашим геополитическим врагам.
Как говорил Ленин по этому вопросу - образовывать людей и приводить постепенно к атеизму.
Кстати, в отличие от Зюганова, Кургинян в церковь не ходит и к реликвиям не прикладывается. Это к вопросу о том, кто с кем заигрывает

Отредактировано Krondor (10-04-2012 17:20:20)

0

24

Krondor написал(а):

Я показал Вам список, это факт.


Может быть, вы не знаете, но даже в Москве существует множество региональных подразделений "Сути времени". Вероятно, упомянутый в статье список был предоставлен одному из таких подразделений. Главное, что мнение Кургиняна об определенных писателях представлено правильно.

Krondor написал(а):

Мифологическое сознание оно единение человека с окружающим миром и отсутствие системы координат (по другому определению субъект-объектное отношение). Религиозное - задает четкие координаты и дает точку отсчета - Бог (по другому определению субъект-субъектные отношения). Сейчас несмотря на показную религиозность, четкой системы координат у общества нет, потому я и говорю о преобладании мифологического мышления в головах наших сограждан.


Ну хорошо - так объясните мне, что такое Бог как точка отсчета и какие к нему могут быть приложены координаты. О каком Боге речь - Ветхозаветном? Вы говорите, что вы атеист и при этом веруете в возможность субъект-субъектных отношений с этим очень неприятным литературным героем? Как они возможны? Ваша фраза ничего не значит, а мифологическое мышление, на самом деле, естественно для любых христиан - не только  наших сограждан. И оно совершенно тождественно с религиозным.

Krondor написал(а):

Кит тоже не знает, что он кит.


Я полагаю, вы имеете в виду Ленина. То есть, он был хилиастом и даже об этом не подозревал? Кургинян за него лучше знает? По-моему, с научной точки зрения уместно считаться лишь с собственным мнением человека о том, какие политические, религиозные или философские убеждения он сам имеет. Никто другой за него решать не имеет права.

Krondor написал(а):

Тут идет речь про принципы  (я ОЧЕНЬ упрощаю и утрирую): или тайное знаний для избранных и право высшей касты  - гностицизм


Замечательно! У нас в России и в Украине огромное количество атеистов-клерикалов - и Кургинян в их числе. Они не хотят просвещать массы по поводу того, что Бога нет, и скрывают от них эту эзотерическую тайну. Поэтому народ прозябает в невежестве, в школах вводится ОПК, церковь захватывает музеи, филармонии и больницы... Так кто же теперь гностик?

Krondor написал(а):

или царство божие на земле для всех - коммунизм (в религиозном понимании - хилиазм).


Krondor написал(а):

Говориться о православии, а не РПЦ, как институте, пересмотрите первый ролик в начале страницы. Более того, если будет начата работа с православными, РПЦ будет давить и сопротивляться, ибо будет терять власть.


Расскажите любому верующему о коммунизме как о царстве Божием на Земле. Он будет реагировать куда более истерично, чем на атеистическую пропаганду. Это ведь грех великий! И так привлечь верующих решительно невозможно. Может, всех перекрестить в анабаптизм? Или что, по-вашему, имеет хоть какую-то реальную (!) связь с хилиазмом? Но вы понимаете, что вам на попытку создать секту скажет РПЦ, и особенно Дворкин и Кураев :)? Ситуация будет несравнимо хуже, чем если мы будем просто активно использовать простую и традиционную для России и Украины атеистическую пропаганду.

Кстати, а если говорить об атеистах, то их идея "царства Божия на Земле" вообще отвращает сразу. Сейчас количество атеистов стремительно растет, как растет, кстати, авторитет коммунизма и левого движения. И тут же видно, сколько новых молодых сторонников приобрели бы КПРФ и КПУ, если бы некоторые их лидеры не заигрывали с боженькой. Кстати, заметьте, после целования креста Рашкиным и Никитиным (видео выше) верующие тут же начали проклинать коммунистов. Люди не уважают тех, кто попирает свои принципы. Коммунизм - философия атеистическая в своей основе. И если люди от нее отступают, то они теряют уважение даже в глазах верующих.

Krondor написал(а):

А это можно сделать через христианскую хилиастическую традицию говоря, что мы строим царство божие на земле - только вы это делаете с религиозных позиций, а мы с атеистических, но цель одна общая - построить коммунизм.


Krondor написал(а):

Если вкратце. Надо строить коммунизм. Есть очень много религиозных людей. Им нужно показать, что они тоже могут строить коммунизм, они должны быть на нашей стороне, потому что это наши граждане, носители той же культуры и традиции.
Но им коммунизм не близок и как-то их надо подвигнуть на эту работу.


А почему им коммунизм не близок? Потому что против коммунизма выступает их церковь! Но если мы уж говорим о сострадании к верующим, то мы должны защищать их от их церквей там, где их защитить некому! Защитить их филармонии, их больницы, их детсады от рейдерских захватов РПЦ, их парки от застройки панельными храмами! А в мусульманских регионах защитить тысячи и тысячи "кавказских пленниц" от "товарищей Сааховых" - которые гораздо страшнее, чем персонаж веселой советской комедии. И вот эти дуры пусси райотс - они же верующие и, скорее всего, жертвы провокации со стороны РПЦ. И как это ни странно, кроме атеистов защитить их некому - другие верующие призывают их посадить на кол и тому подобное, а мы, по-видимому, и в этом случае не должны оскорблять их чувства!

Krondor написал(а):

Если что, то лично я - атеист, но живя среди православной культуры, воевать с ней, устраивать междусобойчик - заниматься самоубийством, на радость нашим геополитическим врагам.


Наверное, мы должны ради верующих и из сострадания к ним защищать светскую культуру, образование, и только таким образом мы сможем противостоять нашим геополитическим врагам. Но я думаю, что термин "геополитические враги" - все-таки не очень удачен. Буржуазные политики Запада - враги нашему и собственным народам. А вот народы Запада - нам не враги, и с левыми силами, и атеистической интеллигенцией других стран можно было бы очень неплохо взаимодействовать на нашем продвижении к коммунизму. По крайней мере, это эффективнее, чем создавать секту хилиастов. :)

Krondor написал(а):

Как говорил Ленин по этому вопросу - образовывать людей и приводить постепенно к атеизму.


Правильно, но в просвещение входит анализ и критика религий и освещение всех наиболее аморальных действий и заявлений церковников.

Krondor написал(а):

Кстати, в отличие от Зюганова, Кургинян в церковь не ходит и к реликвиям не прикладывается. Это к вопросу о том, кто с кем заигрывает.


В этом смысле позиция Кургиняна выглядит даже более шаткой. Зюганов верит в Бога, но значительно меньший клерикал, чем Кургинян и давно уже не говорит о какой-то большой необходимости единения КПРФ с РПЦ или христианством. А Кургинян, как настоящий гностик, :) собирается оставить тайные знания об отсутствии Бога исключительно себе для личного пользования и не делиться ими с другими людьми.

Отредактировано Админ (12-04-2012 10:08:40)

0

25

Jeanne написал(а):

Может быть, вы не знаете, но даже в Москве существует множество региональных подразделений "Сути времени". Вероятно, упомянутый в статье список был предоставлен одному из таких подразделений. Главное, что мнение Кургиняна об определенных писателях представлено правильно.


Может быть я знаю, что ячеек чуть больше чем дофига в движении. И я знаю, что все ячейки равноправны и никаких особых списков нету. Структуру движения я знаю достаточно хорошо.
Замечу, я вам предоставил конкретные факты, а Вы, не озаботившись доказательствами этих фактов верите на слово автору, который этих доказательств не предоставил. То есть верите в ложь. Именно верите, в виду отсутствия факторов

Jeanne написал(а):

Ну хорошо - так объясните мне, что такое Бог как точка отсчета и какие к нему могут быть приложены координаты. О каком Боге речь - Ветхозаветном? Вы говорите, что вы атеист и при этом веруете в возможность субъект-субъектных отношений с этим очень неприятным литературным героем? Как они возможны?


Уф... я высказываю Вам не свою точку зрения, а структуру психики человека с религиозным мышлением. Он ощущает свою связь с якобы, высшей  силой, как субъект-субъектные отношения.

Jeanne написал(а):

Ваша фраза ничего не значит, а мифологическое мышление, на самом деле, естественно для любых христиан - не только  наших сограждан. И оно совершенно тождественно с религиозным.


Это свидетельствует лишь о том, что Вы не смогли освоить информацию из словаря, что является показателем общего уровня Вашего образования и обучаемости. Извините за грубость, но это факт.

Jeanne написал(а):

У нас в России и в Украине огромное количество атеистов-клерикалов - и Кургинян в их числе. Они не хотят просвещать массы по поводу того, что Бога нет, и скрывают от них эту эзотерическую тайну. Поэтому народ прозябает в невежестве, в школах вводится ОПК, церковь захватывает музеи, филармонии и больницы... Так кто же теперь гностик?


Извратить можно все. Но подобные экзерсисы не делают Вам чести.
А по поводу просвещения - так просвещайте, кто ж Вам мешает?

Jeanne написал(а):

Но вы понимаете, что вам на попытку создать секту скажет РПЦ, и особенно Дворкин и Кураев ?

О мнении Дворкина и Круаева сказано было выше. Не поленитесь прочесть.

Jeanne написал(а):

Сейчас количество атеистов стремительно растет

Да ну? Откуда такая информация? Может есть соц опросы? Кто и когда их проводил?

Jeanne написал(а):

тут же видно, сколько новых молодых сторонников приобрели бы КПРФ и КПУ, если бы некоторые их лидеры не заигрывали с боженькой.

Это Вы про Зюганова и пояс богородицы? Или про Симомненко?

Jeanne написал(а):

И вот эти дуры пусси райотс - они же верующие и, скорее всего, жертвы провокации со стороны РПЦ.

Доказательства первого и второго тезиса - в студию!

Jeanne написал(а):

Зюганов верит в Бога, но значительно меньший клерикал, чем Кургинян и давно уже не говорит о какой-то большой необходимости единения КПРФ с РПЦ или христианством.

"Зюганов верит в Бога"? О как! Это его в КПСС научили верить  в бога? Прямо в политбюро?
Кстати, замечу, именно Вы пишете слово "Бог" с большой буквы.

И это Зюганов не клерикал?
"Открывая встречу, Г.А. Зюганов отметил, что компартия на протяжении многих лет ведет конструктивный диалог с Церковью. Лидер КПРФ напомнил, что вместе с нынешним Святейшим Патриархом Кириллом стоял у истоков создания Всемирного Русского Собора. Г.А. Зюганов назвал неуместным шагом поправку, предложенную депутатом фракции КПРФ Б.С. Кашиным в закон о государственном гимне, которая предполагает исключить из его текста слово «Бог». "

"Открывая встречу, Г.А. Зюганов отметил, что компартия на протяжении многих лет ведет конструктивный диалог с Церковью: «Мы уже почти двадцать лет пытаемся выстраивать отношения между КПРФ и РПЦ, которые бы соответствовали новым реалиям»."

А в чем же заключается "клериканство" Кругиняна, который обращается напрямую к верующим, а не к РПЦ?

Кратко суммируя предыдущий паноптикум:
1. Несмотря на четкие доказательства по списку литературы, оппонент начинает дергаться "а вдруг другой список, дургой ячейки и т.д.", хотя о существовании декларируемого списка нет ни единого доказательства, кроме голословных утверждений анагажированного автора статьи
2. Оппонент не в состоянии прочесть и понять разницу между мифологическим и религиозным мышлением
3. Резко возникают "бедные" ВЕРУЮЩИЕ "девушки" из Pussy Riot, которых спровоцировало РПЦ неизвестно чем и как - любимая тема либерастов, замечу
4. Оказывается, что наученный в КПСС любить Бога лидер КПРФ Зюганов, который "верит" и везде в обращениях подчеркивает сотрудничество и помощь РПЦ, а не верующим - это норма. И поддерживает на законодательном уровне, замечу.
5. Атеист Кургинян, который говорит не с РПЦ, а с верующими и никаких законодательных иницатив не выдвигающий и не проталкиващиющий - это опасный клерикал.

Это, товарищи, уже не в какие ворота не лезет.

Отредактировано Админ (12-04-2012 10:10:30)

0

26

Krondor написал(а):

То есть верите в ложь. Именно верите, в виду отсутствия факторов


Во-первых, не путайте "факторы" с "фактами". Во-вторых, мало, хм, исказил этих самых фактов Кургинян? Опять валите с больной головы на здоровую.

Krondor написал(а):

Это свидетельствует лишь о том, что Вы не смогли освоить информацию из словаря, что является показателем общего уровня Вашего образования и обучаемости. Извините за грубость, но это факт.


Так, кто там о хамстве говорил?.. :) Вы сами не очень хорошо понимаете, что вы цитируете. Какие там отношения с Богом субъект-субъект?.. Вот поэтому-то и вам не удается этого объяснить другим.

Krondor написал(а):

"Зюганов верит в Бога"? О как! Это его в КПСС научили верить  в бога?


Утверждает, что верит. Вообще-то все верующие верят, что они верят и так далее... Это особая тема. Но гораздо вероятнее то, что верит Зюганов (раз сам признается), чем то, что Ленин был хилиастом.

Krondor написал(а):

"Открывая встречу, Г.А. Зюганов отметил, что компартия на протяжении многих лет ведет конструктивный диалог с Церковью. Лидер КПРФ напомнил, что вместе с нынешним Святейшим Патриархом Кириллом стоял у истоков создания Всемирного Русского Собора. Г.А. Зюганов назвал неуместным шагом поправку, предложенную депутатом фракции КПРФ Б.С. Кашиным в закон о государственном гимне, которая предполагает исключить из его текста слово «Бог». "


Я не говорю, что Зюганов - не клерикал. Просто Зюганов честнее, он сам верующий, и не стоит на позиции "Бог для быдла, прибыль нам", как Кургинян.

Krondor написал(а):

А в чем же заключается "клериканство" Кругиняна, который обращается напрямую к верующим, а не к РПЦ?


Потому что из-за концепции "соборности" православный вне церкви перестает быть православным. Недавно Смирнов заявлял, что протестантские церкви вообще церквями не являются, и даже католическая. Поэтому если православный оставляет церковь, и при продолжает верить в Бога, то он, с точки зрения иерархов, сектант, и с этим уже ничего не поделаешь. Не проще ли сразу становиться атеистом?

Krondor написал(а):

Кит тоже не знает, что он кит.


Я полагаю, вы имеете в виду Ленина. То есть, он был хилиастом и даже об этом не подозревал? Кургинян за него лучше знает? По-моему, с научной точки зрения уместно считаться лишь с собственным мнением человека о том, какие политические, религиозные или философские убеждения он сам имеет. Никто другой за него решать не имеет права.

Krondor написал(а):

Тут идет речь про принципы  (я ОЧЕНЬ упрощаю и утрирую): или тайное знаний для избранных и право высшей касты  - гностицизм


Замечательно! У нас в России и в Украине огромное количество атеистов-клерикалов - и Кургинян в их числе. Они не хотят просвещать массы по поводу того, что Бога нет, и скрывают от них эту эзотерическую тайну. Поэтому народ прозябает в невежестве, в школах вводится ОПК, церковь захватывает музеи, филармонии и больницы... Так кто же теперь гностик?

Krondor написал(а):

1. Несмотря на четкие доказательства по списку литературы, оппонент начинает дергаться "а вдруг другой список, дургой ячейки и т.д.", хотя о существовании декларируемого списка нет ни единого доказательства, кроме голословных утверждений анагажированного автора статьи


Вы хоть один факт еще в статье опровергли? Цитаты приведены правильно - я сама проверяла! Книги про упомянутых авторов существуют - соответствующего содержания! Что делать?

Krondor написал(а):

Оппонент не в состоянии прочесть и понять разницу между мифологическим и религиозным мышлением


Потому что вы этого тоже не понимаете. И как вам, атеисту, понять связь между существующим и несуществующим субъектом?

Krondor написал(а):

Резко возникают "бедные" ВЕРУЮЩИЕ "девушки" из Pussy Riot, которых спровоцировало РПЦ неизвестно чем и как.


Версия о том, что РПЦ их спровоцировала, основана на том, что в клипе есть кадры не только интерьеров храма Христа Спасителя, где они были при свидетелях, но и интерьеров главного храма РПЦ - Елоховского собора. Там очень серьезная охрана, и без ее разрешения туда никто не может проникнуть. Кто и когда и пустил туда пусси райот? И на каких условиях?

Krondor написал(а):

Оказывается, что наученный в КПСС любить Бога лидер КПРФ Зюганов, который "верит" и везде в обращениях подчеркивает сотрудничество и помощь РПЦ, а не верующим - это норма.


А я и не говорю, что это норма. С такими вещами надо бороться, и их надо критиковать. Товарищи Зюганова по партии его за это критикуют. А критикует ли Кургинян?

Krondor написал(а):

Атеист Кургинян, который говорит не с РПЦ, а с верующими и никаких законодательных иницатив не выдвигающий и не проталкиващиющий - это опасный клерикал.


Он проталкивает необходимость сохранения и продвижения православия (которое идеологически неразделимо с клерикализмом) и при этом призывает нас к борьбе с несуществующими гностиками. А раз их не существует в природе, к ним можно причислить кого угодно и создать образ врага. И вот, среди таких врагов - писатель-антиклерикал эпохи Возрождения, а также Герберт Уэллс, друг СССР, друг Горького, человек, лично знакомый с Лениным и Сталиным и тепло о них отзывавшийся! А дальше будут рядовые граждане, не иначе. Которые будут клясться, что они нормальные атеисты! Но Кургинян-то о них, как и о Ленине с Уэллсом, лучше знает! :)

Отредактировано Jeanne (11-04-2012 22:32:59)

0

27

Заявляю официально ЧТО КАТЕГОРИЧЕСКИ ОТКАЗЫВАЮСЬ ЧТО-ТО ПИСАТЬ НА ФОРУМЕ, НА КОТОРОМ ПРОИСХОДИТ НИНДЗЯ-МОДЕРИРОВАНИЕ!

Потому что я пишу в здравом уме и трезвой памяти, с осознанние того, что пишу и ответственностью за свои слова. Если кто-то не хочет, чтобы я говорил - я не буду разговаривать на этом ресурсе. А РЕДАКТИРОВАТЬ СЕБЯ Я НЕ ДАМ - не статью за деньги в журнал несу.

Спасибо за понимание.

0

28

Просто ужас, что у нас на форуме делается. Ну а я всё-таки ещё попробую что-нибудь написать.

0

29

Krondor, вас не редактируют - просто объединяют посты в один! Со моим текстом сделали то же самое, и даже пообещали все удалить, если я не прекращу писать по десятку постов в ответ на один ваш. :) И правильно - мы даем людям лишнюю работу.

Отредактировано Jeanne (12-04-2012 18:29:54)

0

30

Разрешите читателю этого спора высказать своё впечатление о нём. На мой взгляд, оба самых активных спорщика правы. Но они почему-то не хотят найти точки соприкосновения, и двигаются, в результате, параллельными курсами.
Попробую Вам подсказать, на чём, на мой взгляд, можно помириться: деятельность Кургиняна полезна для привлечения внимания к коммунистическим идеям верующих людей и тех, кто ещё не готов воспринимать мир с позиции научного мировоззрения. У атеистов же Кургинян вызывает справедливые нарекания в изилишнем отходе от материализма в некоторых выступлениях, поэтому многим  людям, придерживающимся научного подхода, он просто чужд, даже воспринимается агрессивно. Но ведь это не значит, что он по-любому враг! Просто его аудитория - другая, и на неё он оказывает,  в достаточной мере,  просветительское воздействие. Многие атеисты присоединяются к "Сути времени" именно для того, чтобы помогать нести в массы коммунистические, прогрессивные идеи.
А для самих атеистов есть, например, Александр Лазаревич, создавший новую философию, позволяющую расширить своё восприятие действительности до масштабов Вселенной: http://technocosm.narod.ru/ Для понимания этой философии лучше обратить внимание, в первую очередь, на "Генератор желаний", "Советию" и гипертекстовую энциклопедию "Ключ к будущему"

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Политика » Как политики продвигают религию