Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Атеистическое движение » За что боремся и против чего выступаем


За что боремся и против чего выступаем

Сообщений 91 страница 120 из 120

91

Валентин написал(а):

Общественная организация имеет право выступать от имени своих членов перед государственными органами, делать официальные заявления, проводить официальные акции

А без регистрации не может? Например, как инициативная группа или даже в лице отдельного гражданина страны.

Валентин написал(а):

Общественная организация может обращаться в СМИ, её деятельность будет освещаться в СМИ даже бесплатно, и я думаю вы понимаете, что неформальная организация об этом не может даже и мечтать

Не будьте наивными, Валентин. В нашей стране настойчиво внедряется религиозная политика. Как могут разрешить "светиться" тем, кто будет мешать этой политике? На сегодня, к сожалению, Интернет - единственный способ заявить о себе. В будущем, возможно, кто-то появится в СМИ, готовый освещать атеистические темы.

Валентин написал(а):

- От имени общественной организации вы можете связываться с зарубежными аналогичными организациями, налаживать связи и тд и тп, и, опять же, в неформальном формате вы никогда не сможете этого добиться и даже если чего-то в этом отношении и добьетесь, то не более, чем на личном уровне.

И что это кардинально изменит в украинском атеистическом движении, кроме моральной поддержки зарубежных единомышленников?

Валентин написал(а):

- Вы можете на платформе такой организации собирать единомышленников намного эффективнее чем через отдельный сайт или "неформальное общество", проводить регулярные встречи, конференции, приглашать известных людей.

Извините, но это похоже на радужные мечты предпринимателя, который думает, что завернув свой товар в блестящую упаковку, он продаст свой выгоднее. А ведь потребитель не дурак и смотрит не на упаковку, а на содержимое.

Валентин написал(а):

- В конце концов, общественная организация может создавать фонды, управлять финансами и направлять их на просветительские и благотворительные цели.

А просто так скинуться атеисты не могут?

Я хочу, чтобы Вы, Валентин, правильно меня поняли - я не против легальной атеистической организации и даже очень хочу, чтобы такая наконец-то родилась в Украине. Но на данный момент я не вижу большой разницы между формальным и неформальным объединением.

0

92

Мда. В общем ваша позиция понятна. Удивительно что вы так упорно сопротивляетесь достаточно простой мысли. Но это ваше право, ресурс ваш. Продолжайте постить и жаловаться на судьбу, в то время когда другие будут выступать по телевизору и посмеиваться над вами в своих "келиях".
Вам претит "красочная упаковка"? А я считаю что атеизм её достоин.
В общем жаль что потерял свое время здесь. Всего вам хорошего.

0

93

Валентин
Ну вы же сами распоряжаетесь своим временем. Не так ли? И если у вас есть такая идея - то реализуйте её. Мы только поддержим. Вы же сейчас обвиняете нас в том, что мы не реализуем вашу идею. Вам не кажется это странным?

0

94

Я далек от того чтобы обвинять вас в нереализации моих идей. Вы непоследовательны в своих, зачем ещё вас обвинять.
А вообще вдумайтесь: вы ведёте себя, точнее ваша позиция такова, что именно соответсвует и поддерживает ту ситуацию против которой вы якобы выступаете: вы защищаете невмешательство, доказываете вред активной деятельности и ратуете за посиделки "на кухне" за кружечкой чая. Кому это на руку, как не теистам? Ваша позиция ничего нового не приносит, это переливание из пустого в порожнее. Люди и сейчас на разных ресурсах собираются, обсуждают, делятся мнениями. И реальность такова, нравится вам это или нет, понимаете вы этого или нет, что ничего от этого не меняется. И не поменяется пока вы, и многие другие атеисты не осознает что так и будет продолжаться пока они не оторвутся от своих насиженых мест на кухне и пойдут в общество. Конечно не все должны заниматься пропагандой, заниматься регистрациями и тд. Но поддерживать это должны.
В общем не обижайтесь, ничего личного, действительно. Но пока у вас на этом ресурсе такая позиция, мне лично с вами не по пути. Я буду искать и найду людей, которые не хотят отсиживаться на кухне.

0

95

Остается пожелать вам напористости и сил для борьбы. Кому и с кем по пути покажет время.

0

96

Jeanne написал(а):

но если человек не займется политикой, политика может заняться им.

это истина.

Валентин написал(а):

Я сам бывший протестантский священник

а шож такое?

Свободный написал(а):

Вяз
Не обязательно иметь лидера. должен быть организатор.

а как это - организатор не будет лидером? а зачем ему тогда это все? вы что,какого нибудь менеджера наймете для этих дел?

Свободный написал(а):

Тот человек, который их хаотических выпадов в разные стороны сделает один выпад, который повалит врага наповал.

давайте выберем кого то из вас. кто готов?

Валентин,вы далеко не уходите. я на кухне отсиживаться не собираюсь.

Отредактировано Админ (03-04-2012 09:42:10)

0

97

Dashgo, нужно то бороться не против религии а против попов, то есть церкви.
Ты что-сжигаешь книжки?..с религией-тоже дело...но малоэффективное.
Вспомни что у немцев и без религии было что придумать.

Отредактировано sasha-h (01-05-2012 20:24:03)

0

98

Например? Немцы, во времена второй мировой, как раз порабощали земли и приходили туда сос воими католическими попами. Гитлер в Майн Кампф писал, что немецкий народ имеет веру и вера эта католическая.

0

99

Конечно, есть задачи антиклерикализма - минимизации власти церкви в государстве, а также просветительской атеистической пропаганды. Они обе должны быть решены.

0

100

В моём родном селе румыны стояли, так они раздавали населению молитвеннички. У нас где-то до сих пор валяется.

0

101

Немцы случалось убивали католических священников, я не помню чтоб они на окупированной территории СССР воздвигали что то на подобие храмов или проповедовали!
газеты-да были...но тоже без проповедей- хотя немцы и могли и кажется в пропаганде использовали библию, что удобно всегда рабовладельцам, но неизвестно широкое применение этого инструмента- как видно из истории они пользовались другими методами-гораздо быстрее и надежнее обращающими в свою веру.(концлагерь, расстрел и массовый расстрел)
Да, у немецких фашистов была на пряжке надпись "с нами бог", но они даже не молились и капелланов вроде не было..да и какой церкви из существующих принадлежали неизвестно.

Отредактировано sasha-h (02-05-2012 06:36:19)

0

102

sasha-h, на Украине немцы в 42-м восстановили целую церковь - автокефальную. О заблудших душах заботились

0

103

и все?
они больше заботились как бы перевыполнить план по отправке всяких душ и заблудших и не очень- в гости к богу.
а потом их самих туда отправили...
аминь

Отредактировано sasha-h (03-05-2012 10:20:56)

0

104

Так а этого мало ? Подарки от врага вообще-то брать не следует, это ещё Гомер утверждал. Но автокефальная церковь живёт, а насчёт процветает - не знаю.

0

105

Друзья, какой чудесный проект! Наверное, этого и надо добиваться! -

Закон о запрете пропаганды православия среди чиновников и несовершеннолетних. Проект

ЗАКОН Российской Федерации

о запрете идей православия в среде государственных чиновников РФ и несовершеннолетних

Учитывая ст. 14 Конституции Российской Федерации о том, что Церковь в РФ отделена от государства, а также с учётом неокрепшей психики данных социальных групп и желания государства защитить от тлетворного воздействия сомнительных, непроверенных и ни кем научно не доказанных теорий на неокрепшие умы, что может привести к фатальным последствиям, запрещается:

Глава 1. Запрет на пропаганду православия среди высших должностных лиц государства РФ

Статья 1
Пропаганда идеологии православия среди высших должностных чиновников РФ запрещена. Запрет распространяется на общение высших должностных лиц в рабочее время с руководством РПЦ и другими представителями церкви, во время которых высшие руководители страны могут проникаться данными идеями, вместо того, чтобы заниматься руководством государства.

Статья 2
Высшим должностным лицам запрещается в рабочее время и в должностном качестве посещать культовые места: церкви, храмы, соборы, монастыри и пр. Посещение допустимо только в личном качестве, в нерабочее время, как простым прихожанам. При этом запрещено привлекать средства массовой информации для освещения таких посещений.

Запрещено также использовать государственные ресурсы для отправления своих религиозных потребностей. Руководители государства не имеют право использовать для этих целей персональный государственный транспорт, государственную охрану и пр. Все затраты, транспортные расходы, покупку церковной утвари, оплату услуг церкви и пр. лицо несёт из своих личных средств.

UPD: (из обсуждения закона)
Статья 12. Посещение культовых учреждений, просмотр соответствующих фото-видеоматериалов и чтение религиозных текстов допустимо только с 16 лет. За несоблюдение взрослыми - статья о совращении несовершеннолетних.

Глава 2. Запрет пропаганды православия среди чиновников среднего и низшего звена.

Статья 3
Пропаганда православия среди чиновников любого уровня запрещена. В рабочее время государственные служащие не имеет права общаться с представителями церкви. Исключение составляют только должностные лица и случаи, когда представителю государства необходимо общение по долгу службы, как то - оформление договоров, обсуждение юридических вопросов, как с общественной организацией и пр. В этом случае представителю РПЦ запрещается посещать государственные учреждения в церковной одежде.

Статья 4
Представителям РПЦ запрещено посещать государственные учреждения в должностном церковном качестве: с целью пропагандистский проповедей, освещения чего-либо, молитв, принятия покаяний и пр., в т.ч. и воинских частей Вооружённых Сил РФ.

Статья 5
Чиновникам любого уровня посещение культовых учреждений в рабочее время запрещено. Разрешается только посещение в свободное от работы время и только в личном качестве. Все затраты на посещение данных учреждений лицо несёт из своих личных средств.

Статья 6
Дарить подарки от чиновников любого уровня представителям церкви запрещено. Аналогично запрещено от представителей церкви дарить подарки чиновникам.

Статья 7
Финансирование церковных учреждений, организаций, обрядов, мероприятий из государственных средств запрещено. В т.ч. запрещено предоставление государственного представительского транспорта и государственной охраны представителям церкви. Государство может финансировать ремонт и восстановление храмов, церквей, монастырей и пр. только в случае, если эти здания находятся полностью в ведении государства.

Глава 3. Запрет на пропаганду православия среди несовершеннолетних.

Статья 8
Учитывая то, что всю ответственность за воспитание и здоровье ребёнка до совершеннолетия несут его родители, и то, что религиозные идеи могут быть поняты и истолкованы ребёнком неправильно, любое общение с детьми представителей РПЦ без их родителей запрещено.

Статья 9
Пропаганда идей православия в детских дошкольных учреждениях, в детских школах, в высших учебных заведениях и ближе 100 м от оных запрещена. Запрещена любая пропаганда: устная, письменная, аудио, видео. Представителям РПЦ запрещено посещать детские учреждения в церковной одежде.

Статья 10
Культовые учреждения РПЦ не могут располагаться ближе 100 метров от территории детских учреждений. Размещение церковных звонниц и колоколен с колоколами ближе 500 метров от детских учреждений запрещено.

Статья 11
Посещение культовых учреждений РПЦ несовершеннолетними возможно только с согласия ребёнка, согласия обоих родителей ребёнка и в сопровождении одного из родителей.

Лица, нарушившие любую статью данного закона несут ответственность в размере 5 000 рублей. Те же деяния, совершённые юридическими лицами, влекут ответственность в размере 500 000 рублей.

Закон вступает в законную силу с момента опубликования.

http://alexanderskobov.livejournal.com/131253.html

Отредактировано Jeanne (05-05-2012 23:26:52)

0

106

Вот если такой закон принять - после доработки конечно - проблем никаких не будет!
А Гитлер ну точно почти как Кургинян говорил:
"Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства. Фактически, наше движение — христианское".

Сразу после прихода к власти Гитлер запретил организации, поддерживающие свободу вероисповедания (такие как немецкая Лига Вольнодумцев) и организовал «движение против безбожников». В 1933 году он заявил: «Мы начали борьбу против атеистического движения, и она не ограничилась несколькими теоретическими декларациями: мы его искореняли».

К тому же, Гитлер был католиком, и никогда не отрицал этого. Был крестным отцом сына Бормана. Ну и на пряжке у фашистов было написано "С нами Бог", об этом уже говорилось.

Отредактировано Jeanne (07-05-2012 15:07:10)

0

107

Необходимо найти того человека, который смог бы такой законопроект оформить юридическим языком с соответствующими правками и зарегистрировать в парламенте Украины или России, других стран.

0

108

Сергей Иванеев - юрист по образованию...здесь его ролики и увидел, он выступал вместе с Дулманном.

0

109

Админ написал(а):

Необходимо найти того человека, который смог бы такой законопроект оформить юридическим языком с соответствующими правками и зарегистрировать в парламенте Украины или России, других стран.


Да, это было бы замечательно!

0

110

В России, равно как и в Украине, градане не обладают правом законодательной инициативы. То есть, чтобы зарегистрировать, нужно иметь депутата-единомышленника

Отредактировано Тесс (08-05-2012 17:44:02)

0

111

Да нужно  доработать хотя бы, желающие найдутся!

0

112

А какое возможное название у атеистической организации может быть? Варианты у кого-нибудь есть?

0

113

Украинское атеистическое общество
Общество атеистов Украины
Атеистическое общество Украины
Атеистическая организация Украины
Союз атеистических сил Украины
Атеисты Украины
Общество научного атеизма Украины
Украинское научно-атеистическое общество
Украинское общество научного атеизма
Украинский атеистический союз
Антиклерикальное общество Украины (варианты с заменой последовательности слов)
Гуманистическое общество Украины (+ варианты).

Прошу высказываться, какие понравились, а также предлагайте свои варианты.

0

114

Админ, аббревиатурку тоже надо просчитывать. В организацию под номером 5 лично я не вступлю ни за какие посулы, будь она хоть семь раз атеистической. А вот ещё: Партия Атеистов Украины (ПАУк).

0

115

атеист !!! написал(а):

В организацию под номером 5 лично я не вступлю ни за какие посулы


И это ж даже не "вЕДРО"))))

0

116

Думаю, можно ориентироваться на Общество атеистов Украины, анонсированное несколько лет назад на tau.uath.org. Там же проект устава, там же эмблема в виде буквы тау, от украинской аббревиатуры. Всё вполне прилично, и не зря же люди трудились)

Отредактировано Вяз (05-07-2012 21:42:35)

0

117

общество *Знание*.
просто и со вкусом. и никакого ударения на атеизм. зачем перед быками размахивать тряпкой?

Тесс написал(а):

То есть, чтобы зарегистрировать, нужно иметь депутата-единомышленника

когда вам говоришь о партии - в ответ только и слышно *Зачем она нужна!?*
а теперь вам депутата подавай.
глупо,товарищи.

Отредактировано Иисус (07-07-2012 21:03:14)

0

118

Да нет, акцентировать атеизм непременно понадобится. Клерикалы зарвались, надо обозначить свою позицию.

0

119

Иисус написал(а):

общество *Знание*

Такое общество есть. Но уже настолько дискредитировано, что даже называться так не хочется, чтобы не было плохих ассоциаций.

Иисус написал(а):

когда вам говоришь о партии - в ответ только и слышно *Зачем она нужна!?*

Партия - это сложнее. Но в будущем может быть. Начинать логичнее с организации.

0

120

Свободный написал(а):

Начинать логичнее с организации.

логичнее. и рациональней, с финансовой стороны.
про *Знание* не знал. ща найду почитаю,что оно такое.

Jeanne написал(а):

Да нет, акцентировать атеизм непременно понадобится. Клерикалы зарвались, надо обозначить свою позицию.

если не партия,а организация,то конечно же нужно. Иначе зачем тогда вообще создавать!?

Отредактировано Иисус (08-07-2012 21:47:00)

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Атеистическое движение » За что боремся и против чего выступаем