Украинский атеистический форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Философия » Ещё об одном мифе


Ещё об одном мифе

Сообщений 1 страница 30 из 74

1

Сергей Ставрояни

Мы живём во время моды на враньё. Огульное, тотальное, наглое. Враньё. Кривду. Искривление Истины. Воров называем успешными бизнесменами, лгунов — экспертами, женщин лёгкого поведения — светскими львицами, неофашистов — советниками по евроатлантической интеграции и т.д. Ну об этом и так немало сказано, в том числе и в «Пропаганде». Сейчас о другом. Особо принятым в известных кругах стало всячески глумиться над всем, что имеет отношение к СССР и коммунизму в принципе. При чём об объективном анализе, поиске истины речь даже и не идёт! Идёт слепое отрицание ВСЕГО. В том числе памятных, славных страниц нашей истории: теперь уже и за Победу в Великой Отечественной Войне «как-то неудобно перед западноевропейскими партнёрами», и колоссальные успехи и прорыв в науке становятся «неправильными». В общем, ясно: нас хотят заставить САМИМ отказаться от всего поистине великого в нашей истории только потому, что это было ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Думаю, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, зачем это делают, по чьему плану и т.д. Сейчас мне хотелось бы поговорить об одном мифе на эту тему, который начинает немного просачиваться (и пованивать) в научных кругах, а не только на обыденном уровне, разъедая мозги наших сограждан.

Итак, как известно, основной идеологией советского общества было диалектическое учение К. Маркса, Ф. Энгельса и В. Ленина, которое представляло достаточно полную, объективную картину мира, ориентировалось на научное мировоззрение и т.д. В этом учении детально показывалось: как возникает религия; почему большинство религий было выгодно поддерживать классу эксплуататоров; в чём негуманность религий; как и почему религия постепенно теряет свои позиции с развитием науки и прогресса. В общем, всё достаточно просто. Ибо гениально действительно просто… Не будучи в состоянии сокрушить аргументы самого Карла, карлики мировой философии избирают другой путь «опустить» его идеи. Они называют САМ марксизм... религией! Ещё раньше, в 20-ом веке идеи такого плана высказывали: К. Поппер, А. Парето и другие. Сейчас эти взгляды весьма востребованы наиболее ярыми учёными и политиками прозападного толка. Итак, они утверждают: марксизм — религия, Маркс, Энгельс, Ленин — боги/пророки, их портреты — иконы, праздники 1 мая, День Победы — религиозные празднества. При желании можно более подробно ознакомиться с этими «концепциями». Вообще, на бытовом уровне очень часто слышна такого плана риторика: «Человек ДОЛЖЕН во что-то верить. В советское время люди верили в марксизм». И даже среди учёных иногда можно услышать такое: «Атеизм — ВЕРА в то, что Бога нет»…

На самом деле, конечно, атеизм в том и отличается от религии, что не основывается на ВЕРЕ, а предполагает объективное изучение окружающего мира! Вообще, сущность любой религии — в том, что она предполагает веру в некоторые, бездоказательные постулаты (существование Бога, бессмертие души, загробный мир, переселение душ и т.д.). А наука базируется только на том, что можно доказать, проверить, исследовать. Помните, как мольеровский Дон Жуан говорит, что он верит только в таблицу умножения? Конечно же, арифметика не даст человеку моральных законов, этических норм, которые, кстати, есть в марксизме. Но где же в марксизме есть вера в чудеса? В сверхъестественное? В что-то, что не согласуется с законами химии, физики, биологии, математики? Наоборот, везде говорится о необходимости последовательно, поступательно изучать, исследовать окружающий мир, полагаться на практику — которая является основным критерием Истины! Ведь нету в идеях марксизма-ленинизма бредовых концепций о величии бороды Маркса, возрождении Энгельса, переселения души Ленина в Сталина, нисхождении Духа Коммунизма? (Извините за эти дурацкие примеры).

Ведь если так идти, можно пойти дальше. Смотрим: толкиенизм как религия! Толкиен — бог и пророк в одном лице; Сильмариллион — что-то вроде Ветхого Завета, «Властелин Колец» — что-то вроде Нового Завета. Приобщиться к религии можно вступив в круги ролевиков-толкиенистов. Или ещё: МЕССИанство как новая религия! Лионель Месси — конечно, бог, Марадонна — Бог-отец или же пророк, Хави, Иньеста, Алвеш, Педро, Вилья и другие футболисты «Барселоны» — апостолы. Приобщение к религии — просмотр футбольных матчей. Желательно с портретом Месси в руках, на коленях, с поднятыми руками. Так можно назвать религией буквально всё: киноэпопею «Звёздные Войны», песни Мадонны, компьютерную игру. Буквально всё.

Понятно, что многое зависит от контекста. Можно что-то назвать религией в шутку. Или образно — желая передать, как важно это для человека. В контексте марксизма говорить о сравнении с религией допустимо — чтобы показать фундаментальную значимость и то огромное влияние на социальные практики. Однако на полном серьёзе убеждать, что марксизм был именно религией для советского общества — значит подменять очевидные истины, не понимая либо сущность религии, либо сущность марксизма. Либо, конечно, абсолютно сознательно вводить людей в заблуждение, пытаясь превратить для обывателя философское учение в религиозную доктрину. Это, пожалуй, ещё хуже.

В заключение приведу маленький пример немного из другой сферы. Говорят, что раньше (в советское время) певцы/певицы стояли на сцене «по стойке смирно». Практически не двигаясь, не танцуя, не «разжигая публику». Зато вот сейчас большинство исполнителей и много двигаются, и танцуют, и раздеваются… Вот только обычно не поют. А мораль такова: если немного количественно изменить объект — ничего страшного. Но вот когда наберётся достаточно много такого количества — произойдёт образование нового качества. И объект перестанет быть собой. Поэтому и всякие разговоры (ещё хуже — научные работы) о марксизме как религии являются безосновательными и антинаучными.

Источник

0

2

40 полезных советов для антикоммунистов

1. Постоянно настаивайте, что марксизм дискредитирован, устарел, умер и похоронен. Далее продолжайте строить прибыльную карьеру на избиении этого предположительного «мертвеца» весь остаток вашей трудовой жизни.

2. Помните: любая неестественная смерть, происходящая при «коммунистическом» режиме, может быть отнесена не только на счёт государственных вождей, но и марксизма как идеологии. Игнорируйте смертные случаи, которые происходят по тем же самым причинам в некоммунистических государствах.

3. Коммунизм или марксизм — это то, чем вы хотите, чтобы он был. Не стесняйтесь клеймить страны, движения и режимы как «коммунистические» независимо от их фактических целей, заявляемой идеологии, дипломатических отношений, экономической политики или отношений собственности.

4. Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной. Фашистские движения, боровшиеся против Советов или коммунистических партизан,— это хорошо, но попытайтесь не хвалить нацистскую Германию открыто. Если вам так уж это нужно, приберегите это для частных бесед.

5. Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма. Изображайте озабоченность, что Сталин отобрал власть у Троцкого, несмотря на то, что вы ненавидите обоих.

6. Постоянно напоминайте Джорджа Оруэлла. Цитируйте «Скотский уголок» и «1984». Не беспокойтесь, что Оруэлл никогда не бывал в Советском Союзе, и обе книги — художественные произведения.

7. Ссылайтесь на длинные списки убитых, не заботясь о демографии и последовательности. Три миллиона смертей от голода? Семь миллионов? Десять миллионов? Сто миллионов смертей всего? Не волнуйтесь о том, что кто-то проверит вашу работу, которая хороша для вас безо всякой проверки.

8. Каждый когда-либо арестованный при коммунистическом режиме был скорее всего невиновен ни в каком преступлении. Коммунисты арестовывали только безобидных поэтов и политических проповедников, желавших разделить с миром свои прекраснодушные послания.

9. Всё, что Сталин сделал или не сделал, имело некоторый зловещий скрытый повод. Всё.

10. В соответствии с духом пункта 9 помните, что Сталин был всемогущим существом, возможно, воплощением индусского бога Вишну, который имел полное представление обо всём происходящем в Советском Союзе и полную власть над любым происшествием, которое имело место в 1924—1953 гг. Всё, что произошло в течение этого времени, было по воле Сталина. Сталин знал точные детали каждого уголовного дела своей эпохи и по своей безграничной жестокости расстрелял массы невиновных без какой-либо причины, где бы они ни были и какую бы позицию не занимали. Будучи всемогущим, он не зависел от информации, передаваемой десятками тысяч подчинённых.

11. Постоянно нападайте на «коммунистические» режимы за действия, которые происходят в капиталистических режимах до сего дня.

12. Утверждайте, что марксизм утопичен из-за его описания возможного будущего общества. Для разнообразия говорите, что марксизм потерпел крах, поскольку так и не дал детального описания того, как будет выглядеть коммунистическое общество. Не обращайте внимание на то, что тут есть серьёзное противоречие.

13. Называйте марксизм видом религиозной веры, мессианством и прочей духовной лабудой, которая вам придёт в голову. Когда люди укажут, что сходства можно найти между фактически любой политической идеологией и религиями, игнорируйте их.

14. Помните классическую антикоммунистическую нападку из двух шагов. Сначала подвергните критике послесталинскую систему на экономических основаниях, утверждая, что она не работает. Так как информированный противник скорее всего укажет, что настоящая социалистическая экономика фактически работала в эру Сталина и очень даже неплохо, нападайте на эту эру на основаниях прав человека.

15. Два слова — сущность человека. Что такое сущность человека? Для ваших целей, сущность человека — быстрое объяснение, почему политические идеи или системы, которые вам не нравятся, неправильны.

16. Большевистские революции осуществлялись через насилие и кровопролитие. Все буржуазные революции осуществлялись через демократические референдумы, а никакого насилия вовсе не было.

17. Всё время используйте слова вроде «свобода» и «демократия». От вас потребуют их определить — не поддавайтесь.

18. Коммунисты могут быть за или против того, что популярно в вашей конкретной области. Если вы проповедуете правой толпе, коммунисты — за вырождение и гомосексуальность. Если более мейнстримовой аудитории, коммунисты — гомофобы. По существу, коммунисты — за моральное вырождение и пуританское ханжество одновременно. Опять же, не обращайте на противоречие внимания.

19. Постоянно бичуйте Сталина за пакт Молотова — Риббентропа, совершенно игнорируя серьёзную поддержку и сотрудничество с нацистой Германией, фашисткой Италией и имперской Японией со стороны США, Великобритании и Франции, до войны и даже до некоторой степени после её начала. Как обычно, не позволяйте противнику исследовать контекст пакта о ненападении.

20. Хвалите новообретённую «свободу» Восточной Европы. Игнорируйте массовую депопуляцию из-за миграций, спада рождаемости, огромных проблем с алкоголем и наркотиками, политической нестабильности, гражданских войн, этнических чисток, секс-траффика и детской проституции, организованной преступности, высоких уровней самоубийств, безработицы, болезней и т. д. Кого всё это заботит, когда у вас есть свобода слова?!

21. Постоянно напоминайте о культуре страха в коммунистических нациях, о пресловутом «стуке в дверь» посреди ночи. Игнорируйте «пинок в вашу дверь посреди ночи и вытаскивание вас из постели под прицелом, поскольку вы подозреваетесь в распространении наркотиков» (нормальная практика в Американской войне с наркотиками.

22. Упрекайте коммунистов в подавлении религии. Упрекайте исламских фундаменталистов в том, что они не секулярны. Какое тут противоречие?!

23. Не замечайте ту иронию, что США в настоящее время ведёт в Афганистане невероятно дорогую и проигрышную войну против противника, которого они финансировали и поддерживали, и даже обеспечили ему первую победу.

24. Что вы должны сказать, сталкиваясь с продолжающимися и зачастую усугубляющимися проблемами в современном виде, если вас спрашивают о решении? Свобода!! (Повторять по мере необходимости, пока противник не отступит.)

25. Ничему, происходящему от «коммунистов», нельзя доверять. Если только это как-то вам не на руку, вроде «секретной речи» Хрущёв в 1956 г. или чего-нибудь написанного Троцким.

26. Коммунистические лидеры были «параноиками», что посвящали так много внимания безопасности против контрреволюции. Игнорируйте горы свидетельств, включая реставрацию капитализма в Восточном блоке, что эта угроза всё же была реальна.

27. Коммунистические режимы никогда не были популярны. Если представлено доказательство обратного, утверждайте, что людям промывали мозги. Не утруждайтесь прикидывать бюджетные и логистические ограничения такого мероприятия.

28. Коммунистическая пропаганда груба и примитивна. Если кто-то упомянет «Красный рассвет» или, что ещё хуже, одобренную Дж. Эдгаром Гувером серию комиксов «Безбожные коммунисты», бегите.

29. Хвалите секуляризм во имя «свободы» и «плюрализма», пока не столкнётесь с коммунистом. Тогда разыграйте религиозную карту.

30. Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей». Всё плохое, что случается при «коммунистическом» режиме — ошибка идеологии и системы. Да, и Сталина.

31. Быть антикоммунистом означает не иметь нужды ни в какой идеологической последовательности. Проповедуйте популистский левый псевдосоциализм 90 % времени, а затем сравните капиталистическую систему со «Сталинской Россией» (если вам не довелось изучить предмет, достаточно прочитать «1984» и «Скотский уголок»). Ругайте капитализм 99 % времени, но не допускайте, чтобы кто-то предложил коммунизм как альтернативу. Крайне правые фашисты? Постоянно сетуйте на культурное вырождение при капитализме, оставаясь фанатичным противником марксизма, без какой-либо ясной причины, кроме вашей близости к историческому национализму.

32. Если вы — анархист, настаивайте на «крахе» марксизма, игнорируя тот факт, что ваша идеология имеет терпела крлах в ста процентах случаев на протяжении всей своей истории. Возлагайте ответственность за эти неудачи на коммунистов или преобладающие военные силы. Игнорируйте тот факт, что самое замечательное общество ничего не стоит, если не может защититься от реакции.

33. Неонацисты? Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это.

34. Неохиппи? Тибет!

35. Постоянно осуждайте геноцид, который предположительно произошёл при Мао, игнорируя отношения США с Китаем, установленные Никсоном, и огромную роль, которую капиталистический Китай играет в экономике современных США. Если вам нужно похвалить Китай, он — капиталистическая страна, если поругать — ещё «коммунистическая».

36. Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» и «свобода» тоже, но не волнуйтесь об этом.

37. Всегда настаивайте, что независимо от места, страны, исторической эры, прошлого опыта и всех прочих факторов, коммунисты должны стремиться воссоздать современную копию Сталинской России и всего, что это за собой влечёт в вашем понимании. Не обращайте внимания, что эта концепция игнорирует, что ваша конкретная страна уже индустриализована и не имеет исторической проблемы серьёзной отсталости.

38. Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм.

39. Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели.

40. Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде «безжалостный тиран» и «жестокий убийца». Помните, люди вроде Сталина были массовыми убийцами поскольку убили многих людей, а мы знаем, что они их убили, поскольку были массовыми убийцами. Это всё прослеживается!

Отредактировано Jeanne (25-12-2011 23:19:15)

+1

3

Гениально! Скачал и буду использовать!!

0

4

Jeanne
Спасибо, отличный материал!

0

5

А вот источник, откуда, оказывается, взяты эти сорок советов! -

http://cs5632.userapi.com/u158152532/do … thstar.pdf

0

6

Коммунизм - не религия

Который раз уже сталкиваюсь в сети с примитивной идеей отождествляющей коммунизм и религию. Исходит это идея, что характерно, как от религиозных людей с консервативными убеждениями, так и от атеистов-либералов. "Коммунизм - особая новая религия" наперебой твердят и те и другие. "КПСС - была как церковь", ""капитал" - "библия"!", "Мавзолей - зиккурат" и т.д. Настало время поставить в этом вопросе точку. Все попытки представить коммунизм в качестве некой специфической веры или религии совершенно безосновательны и вот доказательство:

Религия - это форма общественного сознания, претендующая на установление связи человека с ПОТУСТОРОННИМИ силами и существами, а так же имеющая ряд специфических институтов и элементов, таких как 1). Церковь 2). Культ 3). Догматы. Очевидно, что коммунизм ни к каким потусторонним силам не апеллирует, а использует в своей идеологии только те объекты и предметы, реальность которых легко доказать эмпирически. И далее по списку: Партия - это не церковь, а политическая организация (если разницу не улавливаете, загляните в словарь). Первомайская и Ноябрьская демонстрации - это не элементы культа, это СВЕТСКИЕ праздники, как день России или день Конституции. Идеи научного коммунизма - не догмы, а рационально обосновываемые положения, которые можно и нужно (с т.з. самой комм. идеологии) подвергать сомнению и постоянно проверять, сопоставляя с действительностью, что и делается к вящей пользе комм. идеологии.

Вопрос о внешней схожести коммунистической идеологии и религии решается просто. Научный анализ любого явления (т.е. получение истинных знаний о явлении) заключается не в обнаружении каких-то черт, внешним образом уподобляющих его какому-то иному явлению. Такого рода обнаружение есть чистая казуальность, блуждание в сфере случайных представлений и метафор, т.е. самая примитивная, эмоционально-ассоциативная форма рефлексии, не способная предоставить уму никакого надёжного и точного знания. В свою очередь, истинное (научное) знание достигается путём выяснения специфики изучаемого предмета, т.е. не благодаря поиску каких-то внешних черт, роднящих его с другим, произвольно (или идеологически-ангажировано) избранным предметом, а, наоборот, с помощью обнаружения тех черт и сущностных особенностей данного предмета, которые отличают его ото всех прочих, даже внешне похожих, делают предмет тем, что он есть. В случае с коммунистической идеологией, очевидно, что он не является религией, просто потому, что религия предполагает существование потусторонних сил и общение с ними. Коммунистическая идеология существование подобных сил отрицает, а значит и религией не является, несмотря на свою универсальность и всеохватность. Коммунизм, как духовное явление, является не более чем политической идеологией, но будучи идеологией научной, (т.е. объясняющей наибольшее количество фактов, на основе единой и непротиворечивой логической системы) она, как и наука приобретает черты всеобщности, универсальности, охватывает все стороны человеческой жизни и в этом начинает немного походить на религию, но, повторяю, похожесть, не есть повод для отождествления. Съедобные грибы тоже бывают похожи на ядовитые, однако, это не повод выбрасывать их.

Настойчивые утверждения о религиозном характере коммунизма, свидетельствуют лишь о религиозном или скрыто-религиозном характере мышления того, кто подобного рода утверждения повторяет. Не имея возможности подняться выше религии, он и в иных, загадочных и непонятных для него явлениях не способен усмотреть что-либо большее, чем религию.

Григорий Касьянов

Отредактировано Jeanne (17-08-2012 02:07:49)

+1

7

никакой точки вы не поставили и атеистов ни в чем не убедили- как раз наоборот.
религия это еще вера в чудо, в идеи..догматы у вас были, церковь- тоже, священники-политруки и прочие политработники

1. ваш марксизимь устарел еще до своего рождения- никто по нему не жил и экономику не строил....да Маркса своего вы не знаете ..не читали и его фашистких высказываний..как и ленина
и также для вас есть святыни и кощунство...
вы убедили только свою паству
2. совершенно верно- идеология ВСЕГДА инструмент для достижения своих целей правящей элитой.
  вы можете и дальше класть и срать на всех уничтоженых, забитых и уморенных в годы совковой власти и на страдания и горе их родных.
истинно верующий переступит через всё!
и не нужно вопить про ельценский геноцид- это все ваша пропоганда которой как всегда как упырю нужны страдания и кровь народа.

3. ну ваша пропоганда очень стеснялась клеймить страны в независимости и тэ дэ...

4. "Если коммунисты были вовлечены в какой-то конфликт, все жертвы могут быть отнесены на совесть коммунизма. Только осторожней со Второй мировой войной...."
а кто напал на -Польшу (вместе с гитлером), Персия(нынеш Иран), Эстония, Литва, Латвия и Финляндия.
учебники гнилые и также ваши словари лучше сжечь- как в Собачьем сердце.

5."Вы решаете, что «на самом деле означает» марксизм и кто были законные представители коммунизма...."
ну и ?
а вы не решаете кто были святые иисусы и причие папы?

6. " Коммунизм придумали евреи!! Обсудите это. "
а кто придумал- просвятите?
да и какая разница кто?..для меня никакой..
кстати насчет евреев- как относились к ним в совке!

7. "Злодеяния и вообще неприятности, которые случаются при некоммунистических режимах — ошибки отдельных «плохих людей»."
я антиФашист- этого утверждать никода не буду-откуда это взято?
господа верующие, у вас те же методы пропоганды и убеждения и придумывания выкрутасов как и у православных.
недаром зюга равняет их и вас.

8. "Напоминайте, что марксизм не основывается на опыте. Правда, неолиберализм, «демократия» ..."
где вы встречали опыт марксизма!!!!!!!?
а демократия и либерализ- да пожалуйста-вот они-- да и вы пишите тут похабень только потому что есть свободы- при вашем благославенном режиме фиг бы вы хоть слово против сказали..особенно при сталине!
оспорьте- хотя я даже отвечать на религиозный бред не буду.

Лучше ответьте мне в каких перестроечных огоньках я прочитал дезу о том что ВСЕ руководители госбезопастности-ежовы..ягоды и берии- были враги народа и были растрелянны?
с прочими..

9. "Выучите волшебное слово «тоталитарный». Оно позволит увязать двух идейных противников — коммунизм и фашизм"
чего его учить...да и увязывать ничего не нужно- само увязывается- для не слепых и думающих.

10. "Игнорируйте тот факт, что социалистические страны испытали тем больше экономических проблем, чем больше рыночных реформ провели. "

уж как и кто проводили реформы такие и результаты- кстати в стране голода как при вашем таракане нету...торговля процветает и цивилизуется..чем дальше от совковых времен.
население богатеет- и реформы кстати ни при чем- виноват ваш брат чиновник..совковый..доморощенный который живет как клоп для себя- вот экономика и тормозится.
11. "Когда вас спросят о числах или историческом контексте, обращайтесь к ярлыкам вроде.."
а когда вас спросят- вы ответите что НИЧЕГО НЕ БЫЛО ...ни репрессий..ни боли и страданий..и еще присовокупите подлое "время было такое" и добавьте счастливое время по ходу было.
и иконы у вас были и мощи..
не надо парить..

"Вопрос о внешней схожести коммунистической идеологии и религии решается просто. Научный анализ любого явления .."

о какой науке и анализе идет речь?
это ваша пропоганда и лживая история- наука?

Я И НЕ ТОЛЬКО Я УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛИ, ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ваш сайт
аллилуя, господа..аллилуя

и последнее-
ваш социализм сдох и никода уже не возродится..чего другое, но  только не комми..хотя верить в чудо верующему ничто не помешает
не совок развалился а весь ваш лагерь рухнул в одночасье..предатели наверно виноваты, а то что денег при горбачеве в казне уже не было это плевать...и то что такие как вы "непредатели" и патриоты мирно сидели и смотрели как рушится ваша церковь и только и способны спустя годы тихо и мирно бздить в инете.

я дико извиняюсь, но я был чудовищно кощунствинен- всяких лениныв и сталиныв с мелкой буквы писал- анафеме меня!..в суд!!
кстати так бы и было...при живом совке...при вашем живом боге.
"ленин жил..ленин жив..ленин будет жить"- я ржу просто.....щас!
будет он!
разбежались..
ха...на сайте посвященному сталину..так и зовется "сталин"- ленина и прочее так опустил автор!!!!!..
тоже из истинно верующих в бога живога и единственнога!

Отредактировано sasha-h (23-08-2012 14:33:51)

-1

8

Уважаемый, sasha-h!
1. Большая просьба выключать эмоциональную сферу во время споров, потому что, во-первых, ваши мысли трудно понять, а во-вторых, вы очень напоминаете верующего, который кричит с пеной во рту и доказывает то, чего на самом деле нет.
Ваша точка зрения понятна и имеет право на существование. Вы можете оспаривать её. Для этого и существует форум. Но оспаривайте её аргументировано и желательно подтверждая фактами.
2. Если у вас есть желание поссорить атеистов по политическому либо какому-то другому принципу, то сразу вас успокою, этого вам сделать не удастся. Мы все люди разные, у нас у каждого свои взгляды на разные проблемы, но мы едины в одном - в желании препятствовать клерикализму и разгулу религиозного мракобесия. Или вы хотите, чтобы мы, каждый сам по себе боролся, потому что у нас разные взгляды на политику, любимые позы в сексе или цвет нашего сайта? Вы определитесь, вообще, на что работаете? На объединение народа в мощное атеистическое движение или на радость попам, которые нас также хотят разъединить и уничтожить?
3.

sasha-h написал(а):

Я И НЕ ТОЛЬКО Я УЖЕ ДАВНО ПОНЯЛИ, ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ваш сайт

Поняли? Зачем тогда заходите, пишите? Ходите на другие сайты. Ведь никто не держит. Кстати, наш сайт никогда не декларировал себя, как сугубо направленный ресурс. Атеизм бывает разный и весь его спектр представленный на нем. Никто вам не мешает высказывать свои мысли и идеи. Напишите разоблачительную антирелигиозную статью, добавьте картинку, снимите видеосюжет, сделайте что-нибудь реально для атеистического движения и добавьте новость. Но вы, вместо этого, делаете то, что может только помешать развитию атеизма. И сразу возникает вопрос: с какой целью?

0

9

"...не является религией,просто потому,что религия предполагает наличие потусторонних сил"... Я,полностью разделяя точку зрения Модератора,хочу только обратить внимание на уязвимость этого тезиса: те,кто стремятся объявить марксизм "религией",тут же уцепятся:"А разве провозглашённые Марксом "законы общественного развития"-не есть те же самые потусторонние силы? Ведь их,как и Бога,никто не видел..." Разумеется-это не моя точка зрения,но иногда нужно думать за своего противника.

0

10

Надо уметь объяснить нашим оппонентам и это. Ведь законы общественного развития существуют не сами по себе, а зависят от многих обстоятельств, таких, например, как развитие материи, роста интеллектуального уровня среднестатистического жителя Земли, глобальной катастрофы и т.д. Это развитие можно притормозить, ускорить и вообще уничтожить. С потусторонними силами, по словам тех, кто в них верит, так нельзя. Да и какая же это религия, если она основана на научном подходе? марксизм - это научно-материалистическое философское учение, исключающее существование каких-либо потусторонних сил. Это по сути, атеистический взгляд на мир.

0

11

"Это развитие можно притормозить,ускорить и вообще уничтожить"-пишете вы. А вот это уже не верно-законы продолжают действовать. Можно жить в согласии с этими законами (как действовали советские политические деятели,а так же политики-марксисты в других странах),а можно попытаться идти против этих законов. Последнее именно и пытались провернуть Гайдаро-Чубайсы. Но законы отменить невозможно-поэтому искусственное насаждение анархии производства должно было привести и привело к развалу производства... Это уже отклонение от обсуждаемой темы. Но получается опять вода на мельницу оппонентов: Жить по заповедям Бога (или по законам общественного развития)-благо,нарушать заповеди-зло.

0

12

Дык ить поменяли же эти законы без малого сто лет назад в Российской империи, и были они у нас совсем другие, и неплохо получалось.

0

13

В том-то и дело,что их не поменяли-наоборот,привели экономическую (а вслед за ней и другие стороны) жизни в соответствие с этими законами. А законы работали как до 1917 года-так работают и в 2013м. Кое-кому в мире это не нравится,но отменить действие этих законов невозможно.

0

14

Ну, эдак можно и физические законы объявить потусторонними. Магнитного-то поля тоже никто вживую не видал.
Я думаю, что законы общественные всё-таки подчиняются логике и с их помощью можно прогнозировать состояние той же экономики. К потустронним силам вообще никакие законы неприменимы. Никто из оппонентов не может быть уверенным в том, что попадёт в рай - на всё воля божья.

0

15

Вот оно! Законы общественного развития нельзя отменить,но можно использовать.Опираясь на их знание,можно предвидеть результат того или иного процесса в общественно-экономической формации. Так же,как,опираясь на знание естественнонаучных законов,можно предсказать результат того или иного процесса в природе или технике. А опираясь на "закон божий",или постулаты других религий,ничего предсказать нельзя-"неисповедимы пути господни!"

0

16

Успехов, Вам, Домкрат, в дискуссиях.

0

17

Религия - э-это путь к спасению (ведь мы приходим в э-этот мир, чтобы ... СПАСТИ себя)

НО!..

НЕ каждая дорога ведёт к Храму ...

Так и нигилизм. Э-это НЕ путь ко спасению ("косяк лошадей голов в две сотни оторвал себя от табуна и несёт себя к пропасти во ржи!").

Спасение возможно только через Бога.

Бог же Един ...

А вы, нихили, - есть люди, пошедшие супротиву Бога!

То есть, в противуположном направленьи ... к сатане ...

0

18

...мы приходим в э-этот мир, чтобы ... СПАСТИ себя

Ну,так спасайте СЕБЯ. Спасайте от реального взгляда на вещи. А мы пришли в этот мир,чтобы спасти ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от шарлатанов,стремящихся набить свои карманы,прикрываясь "повелениями" мифического начальника.

0

19

Милый моему сердцу раб Божий имярек (по кличке домкрат).

У Вас извращённое представление о религии, о вере и верующих.
НЕ ужто Вы думаете, что верующие в раю будут радостны, осозновая, что нигилисты (в целом) и Вы (в частности) сгораете в аду?

Ну НЕ духовные же оне Робинзоны Крузы ...

Что до человечества, то ...
Э-это значит НИКОГО конкретно!

И наконец, спасти от чего?
От религии, веры, Церкви?
Э-это значит превратить спасаемых Вами во скотов, в животных!
Ничего э-этого у скотины НЕТ ...

0

20

Но позвольте, ТВ, про кого говорит Иисус:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Разве это об атеистах ? Выбирайте, чего Вам больше по вкусу да играйте себе в Ваши ролевые игры. Может и спасётесь - от здравого смысла уж точно.

0

21

Что до человечества, то ...
Э-это значит НИКОГО конкретно!

И наконец, спасти от чего?
От религии, веры, Церкви?

Спасти человечество-значит,спасти ВСЕХ,кто старается жить для счастья других людей. Каждый человек является частью человечества,но не каждый осознаёт себя этой частицей. Кто стремится построить своё счастье на страданиях других людей,тот сам себя ставит вне человечества,а значит-перестаёт быть частью человечества,быть человеком. Вот,ВСЕХ,КТО НЕ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ,мы и собираемся спасти. А от чего? Да от тех,кто перестал быть человеком! И от их наёмников,одетых в рясы,или мусульманские чалмы,или...не стану перечислять одеяния служителей других культов-это не так важно,а важно то,что они все уговаривают угнетённых покориться угнетателям.

0

22

атеист !!! написал(а):

Но позвольте, ТВ, про кого говорит Иисус:
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Разве это об атеистах ? Выбирайте, чего Вам больше по вкусу да играйте себе в Ваши ролевые игры. Может и спасётесь - от здравого смысла уж точно.


Сурово!

Ну, ладно, Вы мои читаете сообщенья и видите в них только ... фигу, НО!..
Вы и Священное Писание читаете и видите округ одни лишь фиги!
А э-это СКВЕРНО!..

Беда всех нигилистов (если НЕ вина), милый моему сердцу нихиль, в том, что вы вырываете из тела Библии окровавлЕнные куски и даёте им своё (ложное) изъясненье.
Мы же, э-экзегеты, каждый процитированный стих изъясняем в КОНТЕКСТЕ!
Крнтекстом могут быть и стихи (что окружают цитату), и глава, и книга.
А для изъяснения НЕ которых мест контекстом являет себя ВСЯ Библия!..

Для примера: время НЕ любит идти на попятный, НО!..
Давайте плёнку поставим и ... открутим обратно ...

Жила-была на свете во владениях Тира и Сидона хананеянка.
И была у неё дочь, страдающая беснованьем.
Она даже НЕ была еврейкой.
Она была финикиянкой!
А все финикийцы были язычниками (в переводе на современный - нигилистами) ...

НО!..
Услышала она о Спасителе и пришла к Нему и обратила себя к Нему:

- Помилуй меня, Господи, Сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется (Мф. 15: 22)!

Что э-это как НЕ молитва матери о своём ребёнке?..

И здесь Господь Иисус Христос преподносит ВСЕМ (и Вам, нихиль, в том числе) УРОК стойкости в ВЕРЕ!!!

Он сначала промолчал, а потом ...

- Я послан только к погибшим овцам дома Израилева!

Э-это всё одно как если б Он сказал:

Ты, нигилист; НЕ для тебя Я пришёл в мир!..

Хананеянка тогда стала ещё громче кричать (да так громко, что апостолы посчитали нужным вступить себя за неё):

- Отпусти ея, потому что кричит за нами!.

А Иисус?

Он всё глубже даёт понять ВСЕМ, что значит ВЕРА:

- НЕ хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Если бы Он сравнил вас, нихили, со псами, то кто б из вас НЕ рассердил себя?
Вы бы сказали: "Да, я собака!"???
То есть ... азм есть нигилист, НО!..
НЕ сказали б:

- И псы едят крохи, которые падают со стола господ их ...

А она сказала!!!

И тогда Спаситель ответил ей:

- О, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час (Мф. 15: 23–28).

Вот и наивный ответ на Ваш вопрос.

НЕ задавайте наивных вопросов - НЕ получите наивный же ответ ...

Домкрат написал(а):

Спасти человечество-значит,спасти ВСЕХ,кто старается жить для счастья других людей. Каждый человек является частью человечества,но не каждый осознаёт себя этой частицей. Кто стремится построить своё счастье на страданиях других людей,тот сам себя ставит вне человечества,а значит-перестаёт быть частью человечества,быть человеком. Вот,ВСЕХ,КТО НЕ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ,мы и собираемся спасти. А от чего? Да от тех,кто перестал быть человеком! И от их наёмников,одетых в рясы,или мусульманские чалмы,или...не стану перечислять одеяния служителей других культов-это не так важно,а важно то,что они все уговаривают угнетённых покориться угнетателям.


Улыбнуло!..
Тем более, что смех - э-это грех ...

ВСЕ делят себя на нигилистов (тех, кто идёт супротив Бога) и ...
Верующих Ему!

Насколько я понимаю, Вы НЕ собираете себя спасать нигилистов?
Или собираете?
Возможно, что какой-то нигилист пошёл НЕ правильным путём (НЕ прямо прёт, как Вы, на Бога, а идёт окольными путями - возможно к Богу?)

Будете спасать?

Остаются верующие Богу.
Ну?
И?
Как?

Как собираете Вы себя спасать верующих?

НАСИЛИЕМ?

Закрытием храмов и монастырей?
Новыми Саласпилсами, Майданеками, Осенциумами, ГУЛАГом, ...?

Простите, НО!..

ВСЁ э-это верующие проходили ...

Домкрат написал(а):

Спасти человечество-значит,спасти ВСЕХ,кто старается жить для счастья других людей. Каждый человек является частью человечества,но не каждый осознаёт себя этой частицей. Кто стремится построить своё счастье на страданиях других людей,тот сам себя ставит вне человечества,а значит-перестаёт быть частью человечества,быть человеком. Вот,ВСЕХ,КТО НЕ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ,мы и собираемся спасти. А от чего? Да от тех,кто перестал быть человеком! И от их наёмников,одетых в рясы,или мусульманские чалмы,или...не стану перечислять одеяния служителей других культов-это не так важно,а важно то,что они все уговаривают угнетённых покориться угнетателям.


Улыбнуло!..
Тем более, что смех - э-это грех ...

ВСЕ делят себя на нигилистов (тех, кто идёт супротив Бога) и ...
Верующих Ему!

Насколько я понимаю, Вы НЕ собираете себя спасать нигилистов?
Или собираете?
Возможно, что какой-то нигилист пошёл НЕ правильным путём (НЕ прямо прёт, как Вы, на Бога, а идёт окольными путями - возможно к Богу?)

Будете спасать?

Остаются верующие Богу.
Ну?
И?
Как?

Как собираете Вы себя спасать верующих?

НАСИЛИЕМ?

Закрытием храмов и монастырей?
Новыми Саласпилсами, Майданеками, Осенциумами, ГУЛАГом, ...?

Простите, НО!..

ВСЁ э-это верующие проходили ...

Отредактировано Админ (15-08-2013 21:28:29)

0

23

ВСЕ делят себя на нигилистов (тех, кто идёт супротив Бога) и ...
Возможно, что какой-то нигилист пошёл НЕ правильным путём (НЕ прямо прёт, как Вы, на Бога, а идёт окольными путями - возможно к Богу?)

Как собираете Вы себя спасать верующих?

НАСИЛИЕМ?

Закрытием храмов и монастырей?
Новыми Саласпилсами, Майданеками, Осенциумами, ГУЛАГом, ...?

Начнём с вопроса,КТО называется нигилистом. По определению,нигилизм это мировоззренческая позиция,выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования,значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей,непризнании любых авторитетов. Ну,и где тут "супротив бога"?
"Не прямо прёт,как вы,на бога"... Не изображайте меня Дон Кихотом,атакующим ветряную мельницу! Я никогда не пёр на несуществующего врага. Враг,которого я атакую,имеет другое имя-его зовут РЕЛИГИОЗНЫМИ ПРЕДРАССУДКАМИ.Этот враг не материален,он существует только в человеческом сознании,но,в отличие от бога,этот враг существует.

Как собираюсь спасать? Если защитники эксплуататорского строя применят насилие для его защиты (что весьма вероятно),а их наёмники в рясах будут это насилие оправдывать "велением божиим"-они сами вынудят меня применить насилие.
Закрытием храмов,монастырей? это совсем ни к чему-культовые учреждения сами позакрываются,оказавшись не у дел. А не у дел они окажутся,потому что их услуги не потребуются классу угнетателей,когда этот класс будет побеждён.
Ну,а уж насчёт ГУЛАГа...Не валите с больной головы на здоровую! Это же вы,наёмники эксплуататоров,стараетесь удержать трудовой народ в рыночном ГУЛАГе! А мы,атеисты,показываем трудящимся путь к выходу из кабалы. эксплуататоров.

.

Беда всех нигилистов (если НЕ вина), милый моему сердцу нихиль, в том, что вы вырываете из тела Библии окровавлЕнные куски и даёте им своё (ложное) изъясненье.
Мы же, э-экзегеты, каждый процитированный стих изъясняем в КОНТЕКСТЕ!
Крнтекстом могут быть и стихи (что окружают цитату), и глава, и книга.
А для изъяснения НЕ которых мест контекстом являет себя ВСЯ Библия!..

Ну,что ж-давайте,поговорим обо всей Библии...
Не кажется ли вам,что самый факт существования Библии наносит сокрушительный удар по мифу о существовании бога?
Как это-вы спросите... А очень просто и логично.
Предположим,Высший Разум,да обладающий,к тому же,всемогуществом,решил передать людям некую информацию... Какой способ передачи информации будет наиболее разумным??? Прямой! Транслировать всё,что нужно,непосредственно в мозг людям-вот что,по логике,сделает Тот,Кто Умнее Всех. Ну,а он почему-то использует промежуточный носитель... Это же не разумно! Ну,это можно бы ещё простить-признать за богом право на ошибку. Ладно...Но КАКОЙ он-этот промежуточный носитель? КНИГА! То есть-люди,не обученные грамоте,сразу лишаются доступа к этой информации. Но дальше-больше! Книга РУКОПИСНАЯ, то есть-её тираж не может быть большим из-за трудоёмкости копирования,так что и из числа грамотных немногие получат доступ к информации. Ну,а ошибки при переписывании? А уж ошибки при переводах на другие языки вообще грозят передачей полной абракадабры вместо информации,исходящей от Высшего Разума.
Резюме:Если бы бог существовал и обладал теми качествами,какие ему приписывают богословы,то Библии просто не существовало бы (как и богословов)-их существование не имеет смысла.

Отредактировано Админ (15-08-2013 21:30:48)

0

24

ТВ, давайте поставим кой-какие точки над "ё".
Я Вас слёзно просил оставить свои ролевые игры при себе. Неужели это так трудно ? То, что я не поклоняюсь несуществующим божествам, не делает меня нигилистом. Голова моя, чтобы думать, а не стучать нею об церковный пол. Так что вот этого своего нихиля засуньте куда подальше.

Поведаю Вам ещё кой-чего: Евангелия писали люди не шибко грамотные и для таких же, как и сами. Ежели там встречаются аллегории, то Иисус их тут же разжёвывает так, чтобы было понятно даже самому бестолковому.
Писалось это евреями и для евреев. Именно поэтому Павел вынужден был ( для распространения этой заразы за пределы еврейского общества) уточнить, что нет ни Еллина, ни Иудея. Обстоятельсва, понимаете ли, изменились.
И потом, не слишком ли непосильный груз Вы на себя взваливаете, дополняя Иисуса ? Он сказал: овцы. Точка. Он сказал: псы. Ещё раз точка. Большой привет и масса наилучших пожеланий.
А Ваши толкования опять-таки можете оставить при себе. И вопрос не наивен. Это как раз-таки Вы наивно пытаетесь перекрутить учение Иисуса Иеговича на свой лад.

0

25

Домкрат написал(а):

ВСЕ делят себя на нигилистов (тех, кто идёт супротив Бога) и ...
Возможно, что какой-то нигилист пошёл НЕ правильным путём (НЕ прямо прёт, как Вы, на Бога, а идёт окольными путями - возможно к Богу?)

Как собираете Вы себя спасать верующих?

НАСИЛИЕМ?

Закрытием храмов и монастырей?
Новыми Саласпилсами, Майданеками, Осенциумами, ГУЛАГом, ...?

Начнём с вопроса,КТО называется нигилистом. По определению,нигилизм это мировоззренческая позиция,выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования,значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей,непризнании любых авторитетов. Ну,и где тут "супротив бога"?
"Не прямо прёт,как вы,на бога"... Не изображайте меня Дон Кихотом,атакующим ветряную мельницу! Я никогда не пёр на несуществующего врага. Враг,которого я атакую,имеет другое имя-его зовут РЕЛИГИОЗНЫМИ ПРЕДРАССУДКАМИ.Этот враг не материален,он существует только в человеческом сознании,но,в отличие от бога,этот враг существует.

Как собираюсь спасать? Если защитники эксплуататорского строя применят насилие для его защиты (что весьма вероятно),а их наёмники в рясах будут это насилие оправдывать "велением божиим"-они сами вынудят меня применить насилие.
Закрытием храмов,монастырей? это совсем ни к чему-культовые учреждения сами позакрываются,оказавшись не у дел. А не у дел они окажутся,потому что их услуги не потребуются классу угнетателей,когда этот класс будет побеждён.
Ну,а уж насчёт ГУЛАГа...Не валите с больной головы на здоровую! Это же вы,наёмники эксплуататоров,стараетесь удержать трудовой народ в рыночном ГУЛАГе! А мы,атеисты,показываем трудящимся путь к выходу из кабалы. эксплуататоров.

Отредактировано Домкрат (Вчера 19:01:12)

Нигилист - э-это человек, идущий против Бога.
Причём заметьте, НЕ против бога, а против Бога.
НЕкоторые из них ошибочно считают себя атеистами, НО!..

Атеистов в практическом понимании э-этого слова НЕТ!
Каждый человек верит в кого-то (или во что-то).
Кого-то (или что-то) он принимает за бога ...

Нигилисты утверждают:

- Бога - НЕТ! НЕТ (Абсолютной) Истины!..

Следуя логике (в которой так любят изъяснять себя нигилисты) э-это их утверждение равнологично утверждению:

- Есть НЕ бог! Любая истина ОТНОСИТЕЛЬНА ...

То есть ...

Если Бог есть ВСЁ, то Ваш бог есть НИЧТО (что в переводе на дойчландский означает nihil).
Потому все вы, кто идёт супротив Бога (а НЕ бога) - НИКТО!
И звать вас всех ... нигилисты.

А свято место пусто НЕ бывает!
И если у человека нету веры Богу, то э-это место очень скоро занимают бесы и сатана ...

атеист !!! написал(а):

ТВ, давайте поставим кой-какие точки над "ё".
Я Вас слёзно просил оставить свои ролевые игры при себе. Неужели это так трудно ? То, что я не поклоняюсь несуществующим божествам, не делает меня нигилистом. Голова моя, чтобы думать, а не стучать нею об церковный пол. Так что вот этого своего нихиля засуньте куда подальше.

Поведаю Вам ещё кой-чего: Евангелия писали люди не шибко грамотные и для таких же, как и сами. Ежели там встречаются аллегории, то Иисус их тут же разжёвывает так, чтобы было понятно даже самому бестолковому.
Писалось это евреями и для евреев. Именно поэтому Павел вынужден был ( для распространения этой заразы за пределы еврейского общества) уточнить, что нет ни Еллина, ни Иудея. Обстоятельсва, понимаете ли, изменились.
И потом, не слишком ли непосильный груз Вы на себя взваливаете, дополняя Иисуса ? Он сказал: овцы. Точка. Он сказал: псы. Ещё раз точка. Большой привет и масса наилучших пожеланий.
А Ваши толкования опять-таки можете оставить при себе. И вопрос не наивен. Это как раз-таки Вы наивно пытаетесь перекрутить учение Иисуса Иеговича на свой лад.


Милый моему сердцу раб(отник) сатаны имярек.

С одним из правил изъяснения Священного Писания я ознакомил Вас (изъяснять в контексте).

Ещё одно из правил же гласит:

- Язык Библии - символичен! И отличает себя от прочих языков ... ВЫСОКООБРАЗНОСТЬЮ: в Библии вам даны истины, которые ПРЕВОСХОДЯТ возможности человечьего разума!..
Э-это язык образов, символов, сравнений ...

А Вы, раб(отник) диавола прочли, что у зайца нет раздвоенных копыт и ...
Рот до ушей!!!!

- Нет, вы только посмотрите! У зайцев в Библии, оказывает себя, есть КОПЫТА!,,

Ха-Ха-Ха!..

ИТАК ...

На повестке дня один вопрос:

- Где в Библии сказано, что Её надо читать ДОСЛОВНО?

И...

- Где в Библии сказано, что Она (и ТОЛЬКО Она) являет себя верующим руководством в делах веры?

Рабы сатаны, ответьте ...

Отредактировано Админ (15-08-2013 21:54:36)

0

26

Сразу бы и писали, что Вы - тролль. Чего было кочевряжиться ?

Есть НЕ бог!

Это Вы называете логикой ? Должен Вас разочаровать: это, зайка, бред сивой кобылы (БСК) в его классическом понимании.

Кого-то (или что-то) он принимает за бога ...

БСК, часть вторая. Впрочем, поведайте мне, кого принимаю за бога персонально я ? Жутко любопытно.

кто идёт супротив Бога

БСК, часть третья. Мы против бога не идём, о чём Вам, кстати, уже сообщил Домкрат.

Привет Вам от дойчландов: "ничто" по-немецки  - "nichts".

Язык Библии - символичен!

Ага ! Я так и знал.

1.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4.Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5.Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6.Не убий.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Я всегда говорил боговерам, что вот это всё не следует понимать буквально. Ибо превосходит возможности человечьего разума. Язык образов, символов, сравнений ...

Э-это... э-это...э-это...

Заикаетесь, что ли ?

0

27

Потому все вы, кто идёт супротив Бога (а НЕ бога) - НИКТО!
И звать вас всех ... нигилисты.

А свято место пусто НЕ бывает!
И если у человека нету веры Богу, то э-это место очень скоро занимают бесы и сатана ...

Знакомо...Когда логичные аргументы кончились,вместо них в ход идут оскорбления...Но это я вам прощаю. А вот как может мифический персонаж занять место другого мифического персонажа? Хотя...Место ведь тоже мифическое!

- Где в Библии сказано, что Её надо читать ДОСЛОВНО?

И...

- Где в Библии сказано, что Она (и ТОЛЬКО Она) являет себя верующим руководством в делах веры?

Рабы сатаны, ответьте ...

Поздравляю-вы вколотили в крышку гроба религиозных предрассудков такой гвоздь, который я не собирался использовать,хотя знал о нём. Я уже подробно объяснил,что использование Библии для передачи информации было крайне неразумно со стороны Высшего Разума. А вы дополнили мои аргументы своим:оказывается,Библию ещё и понимать надо не так,как она написана,а шиворот-навыворот! И руководством в делах веры она "не являет себя"... Тогда вообще чем она являет себя?

Отредактировано Админ (15-08-2013 21:56:04)

0

28

Домкрат написал(а):

.

Беда всех нигилистов (если НЕ вина), милый моему сердцу нихиль, в том, что вы вырываете из тела Библии окровавлЕнные куски и даёте им своё (ложное) изъясненье.
Мы же, э-экзегеты, каждый процитированный стих изъясняем в КОНТЕКСТЕ!
Крнтекстом могут быть и стихи (что окружают цитату), и глава, и книга.
А для изъяснения НЕ которых мест контекстом являет себя ВСЯ Библия!..

Ну,что ж-давайте,поговорим обо всей Библии...
Не кажется ли вам,что самый факт существования Библии наносит сокрушительный удар по мифу о существовании бога?
Как это-вы спросите... А очень просто и логично.
Предположим,Высший Разум,да обладающий,к тому же,всемогуществом,решил передать людям некую информацию... Какой способ передачи информации будет наиболее разумным??? Прямой! Транслировать всё,что нужно,непосредственно в мозг людям-вот что,по логике,сделает Тот,Кто Умнее Всех. Ну,а он почему-то использует промежуточный носитель... Это же не разумно! Ну,это можно бы ещё простить-признать за богом право на ошибку. Ладно...Но КАКОЙ он-этот промежуточный носитель? КНИГА! То есть-люди,не обученные грамоте,сразу лишаются доступа к этой информации. Но дальше-больше! Книга РУКОПИСНАЯ, то есть-её тираж не может быть большим из-за трудоёмкости копирования,так что и из числа грамотных немногие получат доступ к информации. Ну,а ошибки при переписывании? А уж ошибки при переводах на другие языки вообще грозят передачей полной абракадабры вместо информации,исходящей от Высшего Разума.
Резюме:Если бы бог существовал и обладал теми качествами,какие ему приписывают богословы,то Библии просто не существовало бы (как и богословов)-их существование не имеет смысла.

Волны перевали через борт корабля и ... падали вниз тяжёлым домкратом ...

Видите ли, милый моему сердцу нигилист, всё дело в том, что ...
В человеке ПОСТОЯННО звучит глас Божий!
Его ещё в просторечьи называют Со-Весть ...

Домкрат написал(а):

- Где в Библии сказано, что Её надо читать ДОСЛОВНО?

И...

- Где в Библии сказано, что Она (и ТОЛЬКО Она) являет себя верующим руководством в делах веры?

Рабы сатаны, ответьте ...

Поздравляю-вы вколотили в крышку гроба религиозных предрассудков такой гвоздь, который я не собирался использовать,хотя знал о нём. Я уже подробно объяснил,что использование Библии для передачи информации было крайне неразумно со стороны Высшего Разума. А вы дополнили мои аргументы своим:оказывается,Библию ещё и понимать надо не так,как она написана,а шиворот-навыворот! И руководством в делах веры она "не являет себя"... Тогда вообще чем она являет себя?

НЕ!
НЕ торопите себя поздравлять меня - Вы НЕвнимательно прочли моё сообщение: Библия являет себя руководством в делах веры, НО!
НЕ ЕДИНСТВЕННЫМ!
Кроме Священного Писания есть и другой источник ...
Священное Предание!!!

Автором Библии являет Себя Бог (э-это Слово Божье ко ВСЕМ человекам), НО!
Писались книги ... людьми!
Людьми, которых осенил Дух Святый (одна из трёх ипостасей Бога) ...

Вот почему книги Священного Писанья часто разнят себя промеж собой: написанные Богом НЕ под диктовку (НЕ писарчуки же были праведники и пророки), НО! вдохновленные Святым Духом!

Богодухновленными!..

И если Вам вдруг почудят себя голоса ...
Сообщите мне.

Я посоветую Вам хар-р-рошего ... психиатра!..

Совесть являет себя отличительным свойством человека (от животных).
У животных и скотов совести НЕТ, НО!..

И у человека совесть может СГОРЕТЬ: когда человек чёрное принимает за белое, зло - за добро, грех почитает за добродетель ... вот тогда совесть в человеке и сгорает и ...
Остаётся только кожаный мешок с костями и мышцами! (Иногда довольно привлекательный мешок) ...

А иногда и с ... интеллектом!..

НО! без совести.
Стало быть - животное, скотина, просто зверь ...

Как Вы считаете, у Вас Ваша совесть НЕ сгорела?..

Отредактировано Админ (15-08-2013 21:57:13)

0

29

Автором Библии являет Себя Бог (э-это Слово Божье ко ВСЕМ человекам), НО!
Писались книги ... людьми!
Людьми, которых осенил Дух Святый (одна из трёх ипостасей Бога) ...

Вот почему книги Священного Писанья часто разнят себя промеж собой: написанные Богом НЕ под диктовку (НЕ писарчуки же были праведники и пророки), НО! вдохновленные Святым Духом!

Ну,благодарю за подтверждение моих слов о вопиющем неразумии Высшего Разума-я уже разъяснял,что информацию разумно было бы вкладывать напрямую в мозг всем людям,не прибегая ни к каким промежуточным носителям. А бог,оказывается,ещё и предоставил праведникам и пророкам право перевирать информацию...Нечего сказать,"умно",со стороны Того,Кто Умнее Всех!..

0

30

В человеке ПОСТОЯННО звучит глас Божий!
Его ещё в просторечьи называют Со-Весть ...

Совесть являет себя отличительным свойством человека (от животных).
У животных и скотов совести НЕТ, НО!..

И у человека совесть может СГОРЕТЬ: когда человек чёрное принимает за белое, зло - за добро, грех почитает за добродетель ... вот тогда совесть в человеке и сгорает и ...
Остаётся только кожаный мешок с костями и мышцами! (Иногда довольно привлекательный мешок) ...

А иногда и с ... интеллектом!..

НО! без совести.

Как Вы считаете, у Вас Ваша совесть НЕ сгорела?..

Этот вопрос надо адресовать,скорее,вам. Ведь это вы объявляете "счастливчиками" тех,кто "через 40 дней будет дома"... Может,вы и примете меры,чтобы поскорей для каждого человека начался отсчёт этих 40 дней? сделаете как можно,большее число людей "счастливчиками"...
А для нас,атеистов,совесть это ответственность. Но ответственность не перед мифическим начальником,а перед реальными людьми. Перед многими поколениями тех,кто уже ушёл из жизни,но успел передать нам добытые в тяжких трудах знания,а так же тяжкими трудами созданные материальные ценности. Для того,чтобы нашему поколению легче было преодолевать те трудности,которые выпадали на их долю...
Ответственность перед ныне живущими нашими современниками.Готовность поддержать их в трудную минуту (и надежда на их поддержку,когда трудная минута настанет для нас).
И огромная ответственность перед будущими поколениями-мы осознаём,что должны нашу планету оставить им либо в состоянии,пригодном для жизни,либо либо обогащённую техническими средствами и знаниями,необходимыми для эвакуации на другую планету,если ресурсы Земли всё же окажутся исчерпанными (они не беспредельны-мы это знаем).
Ну,и у кого же совесть "сгорела"?

0


Вы здесь » Украинский атеистический форум » Философия » Ещё об одном мифе